Мохаммед аль-Асаад: «Самая дешевая оккупация — это Палестина»

№33–34(745) 23 — 29 октября 2015 г. 22 Октября 2015 1 4.8

Эксклюзивно для «2000»

«И что дальше? Еще одна война?»

Этими вопросами всю прошлую неделю задавались эксперты по международным вопросам, анализируя заявление президента Палестины Махмуда Аббаса.

Это когда он с трибуны ООН заявил: отныне палестинцы могут считать себя не связанными какими-либо соглашениями с Израилем.

И вправду: если уж такой резкий разрыв отношений, то выходит, что теперь — кроме Сирии — стоит готовиться к новой горячей точке на Ближнем Востоке?

А термин «интифада», который все чаще применяют политологи, говоря о палестино-израильской напряженности, вполне будет оправдан?

О том, что происходит на самом деле в Палестине и почему она готова обратиться в Гаагский международный трибунал, — беседа с Чрезвычайным и Полномочным Послом Палестины в Украине доктором Мохаммедом Касемом Аль-Асаадом.

«Окно» для Нетаньягу

— Давайте начнем с топ-новости: Махмуд Аббас делает заявление фактически о разрыве отношений с Израилем. Но ведь и прежде отношения между вашими странами доходили до точки кипения, хотя таких резких заявлений не было. Что случилось сейчас?

— Когда наш президент выступил с обращением в ООН, то он обоснованно обратился и к нашему народу. Мы ведь почти 20 лет, к сожалению, не находим общий язык с Израилем. Дело в том, что правительство Израиля не хочет выполнять то, что было согласовано с Палестиной. И мы не можем быть заложниками соглашений, которые Израиль не уважает.

Еще до выступления президента в ООН происходили события в Иерусалиме, о которых сейчас говорит весь мир... Так вот, израильтяне хотели воспользоваться моментом, чтобы разделить священные для любого человека места, причем не только в Иерусалиме, но и по всей нашей многострадальной земли. Но палестинцы не допустят этого.

И то, что сегодня израильское правительство терроризирует палестинский народ, убивает наших людей, стало главной причиной, почему Махмуд Аббас с трибуны Организации Объединенных Наций сделал такое заявление.

— Но если Палестина разрывает отношения с Израилем, то тогда под вопросом оказывается и газ, и вода, и электричество — все то, что поступает с территории Израиля. Но, возможно, заявление г-на Аббаса стоит воспринимать как бы только с точки зрения политики, но уж никак не коммунальных служб?

— Я всегда говорил, что самая дешевая оккупация — это Палестина. По международным правилам оккупанты должны отвечать за все: и за воду, и за электричество, и за медицину, и за учебу, и за экономику. Но на деле выходит, что мы отвечаем за это, а правительство Израиля — ни за что не отвечает! Тем не менее наш президент оставил им «окно». Он сказал, что если Израиль не уважает нас и не соблюдает правила, тогда нам придется разорвать эти соглашения...

— То есть это было как бы предупреждение? А на самом деле договора в силе?

— «Окно», о котором сказал Махмуд Аббас, осталось открытым. Тем не менее народ вышел на улицы, потому что он уже не может терпеть давление со стороны Израиля.

— На прошлой неделе флаг Палестины был поднят над штаб-квартирой ООН, хотя Штаты открыто высказали свою позицию: что они против и почему. Получается, с одной стороны, США не воспринимают Палестину как отдельное государство, с другой — пытаются помочь наладить отношения между палестинцами и израильтянами. По крайней мере недавний телефонный разговор Джона Керри с Махмудом Аббасом, как пишут даже израильские СМИ, был весьма дружелюбным.

— В 2012 году по итогам голосования Генеральной Ассамблеи ООН Палестина получила статус государства-наблюдателя при Организации Объединенных Наций, в этом нас поддержали 119 держав. Против были США, Канада, Австралия, Израиль и некоторые другие страны. Но когда выступал представитель Соединенных Штатов, то сказал, что их позиция хоть и против резолюции, но это не значит, что США — против желания палестинского народа на создание своего государства. И это должно быть достигнуто за столом переговоров с Израилем.

Но и мы знаем, и они знают: если вернуться на исходную точку, т. е. на 20 лет назад, то увидим, что все договоренности с Израилем были безрезультативными. Что касается Соединенных Штатов, они говорят то, что от них, образно выражаясь, ждут услышать на сегодняшний день, поймите меня правильно.

США очень влияют на Израиль. И мы понимаем — в чем суть, почему защищают его. Но тут они ошибаются, потому что сегодня территория не Израиля, а Палестины оккупирована. Поэтому на борьбу за свободу и независимость палестинцы имеют полное и законное право.

К тому же когда палестинцы борются всеми силами против оккупации и против поселенцев на своей территории, мы, конечно, призываем не только США, но и Россию, а также другие державы, чтобы давили на Израиль, заставили его выполнять соглашения.

Если Махмуд Аббас идет к локализации национальной власти, это о чем говорит? Не только о том, что остановится действие комитетов Палестины и Израиля, которые отвечают за поставки воды и электричества, но это касается и безопасности тоже. Далее: остановится действие Парижского протокола, который мы давно просим отменить...

— Зачем отменять Парижский протокол? Он ведь, образно говоря, «в вашу пользу». Речь об экономических отношениях между Израилем и Палестинской автономией. В рамках этого договора Израиль взимает для Палестины пошлины, налоги и акцизы...

— На деле абсолютно не так — Израиль соглашения не выполняет. Так вот далее — вероятно, по их планам, в конечном счете ликвидировать палестинскую администрацию, что даст Израилю ключ к Палестине.

Это приведет к хаосу, к интифаде. К тому, что нарушится безопасность не только на территории Палестины, но и на территории Израиля. Поэтому мы призываем израильтян прекратить то, что они делают. А они убивают наших детей. На сегодняшний день уже более 40 палестинцев погибли — буквально в течение нынешнего октября, около 2 тыс. человек ранены.

Посмотрите на свежие фотографии из Палестины: вот девушка, которую убили на улице... Она что, террористка?! Всмотритесь в это лицо: это лицо террориста?.. А в чем этот мальчик виноват? Его тоже застрелили. Он вышел из дома в школу и не вернулся... Или вот снимок: поселенцы, их 10 человек, у них нет оружия. За что на них напали?.. Посмотрите на этого ребенка. Девочке было 5 лет. В нее стреляли тоже на улице.

А вот еще снимок. На дороге лежит палестинский студент. Его тяжело ранили, но к нему не пустили «скорую», поэтому он скончался от потери крови.

Так в чем виноваты эти дети? Объясните, пожалуйста! Пусть хоть кто-то даст мне ответ! И если палестинцы защищаются с камнями в руках, то израильтяне нападают с оружием. И кто в таком случае осуществляет террор?

Мы не идем на территорию Израиля, но защищаем себя на своей земле. И требуем от правительства Израиля прекратить эту бойню. Причем не только мы просим, но и все международное сообщество.

Пока не третья

— Буквально пару дней назад лидер ХАМАСа г-н Хания, бывший премьер-министр Газы, приветствовал последние нападения палестинцев на израильтян, называя это «третьей интифадой». А во время пятничной молитвы обратился ко всем палестинцам: «Мы призываем присоединяться и усиливать интифаду. Это единственный путь, который приведет к освобождению». Итак, в вашей истории интифад было две. А это уже начало третьей?

— Нет, я так не считаю.

— Как руководство Палестины относится к интифаде?

— Мы не против того, чтобы люди вышли и выразили свое недовольство оккупацией. Но, думаю, еще очень далеко до интифады. И если она, не дай бог, случится, хотя мы этого не хотим, — это будет происходить военным путем. Кстати, первая интифада в 1977 г. была более результативной, чем вторая в 2000-м. И мы поняли свои ошибки.

— Вспышка противостояния осенью 2015-го — так считается официально — произошла потому, что израильская полиция не пропускала на Храмовую гору мужчин младше 40 лет. Но ведь это правило действовало и в прежние годы. Так что сейчас случилось?

— На любые религиозные праздники израильтяне и прежде запрещали палестинцам посещать святые места. Хотя любой паломник должен иметь такое право. На этот раз было все более жестоко: израильтяне не только начали терроризировать наших граждан, но и захотели в священных для нас местах устраивать своих поселенцев, при том что даже еврейская религия запрещает это делать.

И тогда палестинский народ воспрепятствовал тому, чтобы делить Храмовую гору. Поэтому я не считаю, что наш ответ был, как вы говорите, «вспышкой».

— А зачем гробницу Иосифа сожгли? Я была в Наблусе, на Западном берегу, и там довольно мирно сосуществовали иудеи и палестинцы.

— К сожалению, этот акт вандализма — сожжение гробницы — случился. Мы осудили это. Президент создал комиссию, чтобы расследовать происшествие. Увы, иногда действуют неписаные законы — «месть за месть». Это неправильно. Но чтобы это остановить, нужно обоюдное желание.

Вот я — палестинец. Не я выбирал такую национальность, меня бог создал таким. И в принципе мы все одинаковы... По нашей земле ходил Авраам, здесь появились на свет Давид и Соломон, они и похоронены там... В Палестине, в Вифлееме, родился Иисус... На нашу землю приехал пророк Мохаммед и оттуда поднялся в небо. Поэтому с этих палестинских святых территорий пошли все святые — для всего мира.

Неужели не устала эта земля от пролитой крови? Неужели не понимает израильское правительство, что пора остановиться? Мы даже согласились на 22% общей территории Палестины, чтобы нам их наконец отдали. А что такое 22%? Это всего лишь 6 тыс. кв. км. Так неужели эти 6 тысяч километров стоят того, чтобы длилось адское противостояние? Даже израильский народ поднялся против своего правительства — и в Хайфе, и в Яффе, и в Тель-Авиве, и в Назарете.

Почему Нетаньягу не хочет поступить так, как поступал Рабин? Даже Шарон ушел из сектора Газа! А этот — ни в какую! По-моему, Нетаньягу сделал окончательный выбор, чтобы не было мира с палестинцами. Мы называем это правительство поселенцами. И не согласимся ни в коем случае, чтобы хотя бы один поселенец был на территории Палестины.

— Давайте разберемся с другими землями. Сектор Газа — это часть Палестины или уже отдельное государство?

— Это территория Палестины.

— ХАМАС считает иначе. И даже самостоятельно — минуя Палестину — несколько лет назад Газа в лице все того же ХАМАСа заключила перемирие с Израилем. И хоть оно было недолгим, факт остается фактом. Кроме того, по статистике большая часть населения Газы — это беженцы, преимущественно арабских кровей, в том числе и из Египта. Так вот, когда начался сирийский конфликт, по мнению некоторых западных экспертов, ХАМАС чуть ли не в первых рядах стал отправлять в Сирию своих бойцов. И уже на территории, контролируемой войсками Башара Асада, военные базы организовали.

— Да, сегодня есть проблема с руководством сектора, это не секрет. Но мы работаем, чтобы объединить и Газу, и Западный берег реки Иордан. И я не считаю, что и сейчас сектор Газа полностью исключен из общей территории. Что касается ХАМАСа и его отношения к Сирии, то это давняя история.

Все припомним и Кондолизе, и Хиллари

— Еще лет 10 назад, когда ХАМАС победил на выборах в Палестине, бывший премьер-министр Сирии Мухаммед Наджи аль-Отари в интервью «2000» рассказывал, что правительство Асада приветствует победу, и вообще у них дружба навеки.

— И Сирия, и Иран долгое время поддерживали ХАМАС. Но ХАМАС решил изменить путь, поменяв часть своего руководства, это не секрет... Вы же сами сказали, что был момент, когда они с Израилем подписывали документы. Так вот, тогда ХАМАС хотел — при поддержке Израиля — создать какое-то свое, я не говорил бы государство, но что-то наподобие, некое «образование». Причем прекрасно понимая, что тем самым наносит удар в сторону Палестины.

ХАМАС, не секрет, является ветвью организации «Братья мусульмане», которая хотела создать некий «халифат» на Ближнем Востоке. И я помню, Кондолиза Райс говорила во время визита на Ближний Восток, что по всему миру около 120 государств были согласны создавать Исламский халифат! Мало того, даже нынешний госсекретарь Хиллари Клинтон в свое время говорила о помощи «Братьям мусульманам»... Но, видимо, у США не получилось то, чего хотели добиться на Ближнем Востоке.

Есть и такой вопрос: зачем они хотят это сделать? Я отвечу. Они думают, что если создадут «Исламское государство», это даст им возможность признать «Еврейское государство».

Однако палестинцы против этого названия. Мы признали государство Израиль с политической точки зрения. Но на нас давят, чтобы признать «Еврейское государство». Допустим, Верхнюю Вольту теперь назвали Буркина-Фасо, и что дальше? Голосуйте, вы имеете право менять название, если хотите. Мы признали государство Израиль, но в том, что касается религии, — никак не можем ее принимать и признавать! И это тоже наше право.

— Посол Палестины в Москве г-н Нафаль Абдул Хафиз заявил, что, по его глубокому убеждению, только «российская военная операция установит новую ситуацию в Сирии, и эта ситуация будет несомненно лучшим вариантом». Вы разделяете такое мнение?

— Россия не защищает режим Башара Асада. Но российские силы защищают его лично. Дай бог спокойствия Сирии. Но, думаю, при установлении там мира страна не останется такой, какой была раньше.

У каждого государства есть свои интересы по всему миру, в том числе и у России. В Сирии много исламских радикалистов, и, как заявил г-н Путин, почти 7 тыс. — из Чечни и других республик бывшего Советского Союза воюют сейчас там. Как думаете, он ждет, пока они вернутся к нему?

— Вряд ли.

— Я тоже так считаю. Далее... Россия потеряла Ливию, Йемен, как потеряла Египет во время правления Мохаммеда Мурси. Судан потеряла еще раньше... А РФ, как и прежде СССР в глазах арабского мира традиционно считались большими друзьями. Хотя после событий в Персидском заливе к России на Ближнем Востоке отношения стали более негативными. Но после переворота в Египте, когда к власти пришел Абдул-Фаттах-Ас-Сиси, — опять же у этой страны стала такая политика: новая власть не теряла интереса к США, одновременно налаживая отношения и с Россией.

Думаю, эти все интересы сейчас крепко переплетаются в один узел: речь идет о газопроводе. Есть некий план, по которому газ из Катара будет идти через Сирию. Не сомневаюсь, тут тоже есть интересы России. И она их там защищает.

Асад — не Каддафи

— Еще цитата из заявления вашего коллеги, работающего в палестинском посольстве в РФ. «Европейское и американское участие в событиях в Сирии повлияло на ситуацию негативно, из-за вмешательства Европы и Штатов половина населения в Сирии стали беженцами». Ваше мнение?

— Безусловно, многие стали беженцами, а сколько людей погибли! Война не приводит ни к чему хорошему. Нет такого понятия, как «священная война»: священным может быть только мир...

Что касается США и Европы, то есть один вопрос: почему в Сирии они не поступили так, как раньше в Ливии с Муаммаром Каддафи? Думаю, ответ тут может быть таким: Сирия, и это было видно с самого начала, — большой друг России.

А Россия не позволила б им ни с воздуха, ни с земли вести боевые действия. Поэтому европейцы и не могли этого сделать! Кроме того, ведь закрывали глаза на тех людей, которые выехали из Европы или арабских стран — и все попали в Сирию. Не секрет же, что очень много воюющих из стран Европы и США.

— Россия — друг Палестины, можно так сказать?

— Мы это абсолютно не скрываем.

— И вот на днях смотрю израильский новостийный портал Ynet, а там сообщение, что командование Армии обороны Израиля и руководство Вооруженных сил РФ завершили работу над созданием особой структуры, призванной осуществлять координацию действий в ходе операций российской авиации в Сирии. Если не ошибаюсь, в состав этой группы, кроме РФ и Израиля, входит и Иран. А Иран — тоже большой друг Палестины...

— Есть и это.

— И кто с кем дружит, но главное — против кого? Я перечисляю страны, у которых — по военным темам — явная конфронтация, но получается, что как раз наоборот?

— Как говорится, нет друга на всю жизнь, и нет врага навсегда. Исходя из этого, мы говорим, что есть у каждого интерес.

Тайные взносы

— Согласно последним соцопросам, проведенным среди жителей арабских стран такими организациями, как Независимый институт управления и исследования гражданского общества (Ирак), Арабский центр политических исследований (Катар) и Вашингтонский институт политики Ближнего Востока (США), получается, что поддерживают действия боевиков ИГИЛ в Сирии 17% респондентов из числа сирийцев и аж 24% жителей Палестины. Чем можно объяснить эти симпатии?

— Я сомневаюсь в этих цифрах. ИГИЛ — это же чума не только для арабского, но и для всего мира, особенно для ислама. То, что они совершают — сжигание людей, уничтожение памятников культуры, взрывы и т.д., — даже не вполне нормальный человек на такое не пойдет.

И я категорически не согласен, когда заявляют, дескать, есть «радикальный ислам», «нормальный ислам» или «средний ислам»... Ислам один для тех, кто верит в единого бога.

А то, что называется «исламским радикализмом», — это, знаете ли, группировка, которая не имеет права говорить от имени ислама. Поэтому палестинцы верят, что их земля — божественная. И мы не можем создавать там ни ИГИЛ, ни «христианское государство», ни «еврейское»... Среди палестинцев и евреи есть, и христиане, и мусульмане. О каком «Исламском государстве» у нас может идти речь? Поэтому я очень сомневаюсь в таких опросах. Даже ХАМАС не поддерживает ИГИЛ.

— Говорят, у этого самого «Исламского государства» 2 млрд. долл. годовой бюджет...

— Понятно, кто-то им помогает тайно, естественно. И видим по телевизору, что представители ИГИЛ разъезжают на шикарных машинах, у них современное оружие. Не могу вам ответить, откуда у них деньги, но наверняка источники финансирования там серьезные. Не факт, что у самих членов ИГИЛ есть нефтяные скважины и они их продают.

— Украина стала на два года членом СовБеза ООН. Возможно, Палестина тоже рассчитывает, что за этот срок и Украина ей чем-то подсобит?.. Если да, то скажите, чем именно?

— Скажу одно: я очень доволен, что пять лет работал в Украине. Рад, что смог донести до украинского народа многое о ситуации в Палестине. И я рад, что ваша страна прекрасно понимает мой народ. Поэтому мне было очень приятно, что на голосовании в ООН Украину поддержало 177 стран и что теперь вы стали временным членом Совета Безопасности наряду с Сенегалом, Египтом, Уругваем, Японией и др. государствами.

Поэтому, естественно, мы рассчитываем на Украину для поддержки палестинского народа в Совете Безопасности ООН. Уверены, что так и будет, ведь ваша страна за последнее время многое познала и сама, в данном случае я имею в виду восток Украины.

— Хоть эти два года в СовБезе наша страна и не имеет права вето, тем не менее, как думаете, по какому вопросу Палестина была бы заинтересована в блокировании?

— Я бы сказал — не столько блокирование, сколько поддержка. Думаю, рано или поздно будут полностью признаны права государства Палестина. Но сначала нам нужно пройти Совет Безопасности, а для этого мы должны получить 9 голосов. Каждый голос для нас очень важен. И голос Украины тоже.

Еще раз подчеркну: с Украиной у нас были и есть хорошие отношения. И с Россией давние хорошие отношения. У Палестины вообще хорошие отношения и с Европой, и с США.

Но мы не строим свои отношения за счет других государств, как это делает Израиль. Наш народ ищет поддержку на международной арене, чтобы помогли нам освободиться от оккупации.

— Сколько сейчас, думаете, в СовБезе голосов за Палестину?

— Не сомневаюсь, что Россия за, и Китай, и Франция, и Египет, и Сенегал... Надеюсь, и Украина за, и Аргентина.

— То есть сейчас для Палестины тема СовБеза — наиглавнейшая?

— Наиглавнейшая — Международный трибунал. Мы готовы подавать в суд.

— Имеете в виду то, что вы показывали на фотографиях? Палестина инициирует дело против Израиля?

— Совершенно верно. Мы обратимся к трибуналу и покажем — что происходит на нашей территории.

— В Киеве послы разных стран встречаются на всевозможных мероприятиях. С послом Израиля как вы контактируете?

—На приемах, если подойдет посол Израиля и поздоровается, я, конечно же, отвечу на приветствие. Но я не могу и не имею права вести с ним какие-то переговоры.

— Нынешняя осень в Палестине названа кровавой. Все ленты новостей пестрят сообщениями из ваших краев. Кто-нибудь из израильского дипкорпуса по какому-либо вопросу, связанному с этой темой, пытался с вами пообщаться?

— Нет. Абсолютно никто, да и ни к чему это. Нам из посольства Израиля не звонили.

— Когда вы отвечали на один из вопросов, то о себе — как о представителе Палестины в Украине — почему-то сказали в прошедшем времени. «Я рад, что был...» Это вы к чему? Уж не собираетесь ли уезжать?

— Моя миссия здесь скоро заканчивается. Как говорится, я был солдатом своего президента. В любое время меня могут направить в другую страну...

— Как скоро?

— Возможно, до весны останусь в Киеве.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Сергей КУЛИШ: Охочусь только на медали

Никогда не смогу ногой дверь открыть и сказать: «Вот, я олимпийский призер, давайте...

Коломия оголосила суверенітет

«Гройсман, колишній досвідчений міський голова, вже починає забувати проблеми, які...

Владимир ХОЛОПОВ: «На Евро будем биться за медали»

То, что мы сильнее действующих чемпионок континента — было доказано дважды

Судьба телефонистов

Одесса занимает первое место в Украине по числу граждан, официально работающих за...

Украина станет жить лучше, когда власть начнет...

Если у вас нет средств на собственное воспроизводство, обеспечивающее определенную...

Комментарии 1
Войдите, чтобы оставить комментарий
Vitaly Aronson
12 Февраля 2016, Vitaly Aronson

Воистину - есть ложь, наглая ложь и палестинская пропаганда. Врет - как дышит!

- 0 +
Блоги

Авторские колонки

Ошибка