Дмитрий ШЛЕМКО: о «священных коровах» и «6 днях» чтоб закончить войну

№10v(738) 20 — 26 марта 2015 г. 20 Марта 2015 3 3.5

У Дмитрия Васильевича не слишком оптимистичны прогнозы на ближайшую весну // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГУ Дмитрия Васильевича не слишком оптимистичны прогнозы на ближайшую весну // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ

Вот потеплеет — и война начнется по-новой.

И надо понимать, придется рисовать новую карту «наших» и «не наших» земель?

Уже ж одну «нарисовали» — «в соответствии с Минскими договоренностями». Так сразу руководство «ДНР» выступило с ультиматумом: все неправильно. Никакого, говорят, соответствия соглашениям. И если не исправите, ждите нас в Киеве!

Как бы то ни было, но самые отчаянные баталии сейчас в парламенте. Причем основные противоборствующие стороны — все те политсилы, что и входят в коалицию.

Причины же этих споров я и попыталась выяснить у Дмитрия ШЛЕМКО, многолетнего сподвижника Юлии Тимошенко, народного депутата ВР нескольких созывов, члена президиума и политсовета ВО «Батькивщина».

Так кто карту рисовал?

— В первый сессионный день нынешней пленарной недели вы, я имею в виду прежде всего коалицию, никак не могли приступить к работе, все совещались по законопроекту — о признании части Донбасса временно неподконтрольной Украине. А когда наконец проголосовали, в итоге никто так и не понял: «неподконтрольная» — следовательно, это уже не территория Украины? Ну, раз не контролирует государство, значит, уже не наша? Если у самих депутатов, которые честно отголосовали, все равно состояние недоумения, то зачем вообще это надо было делать?

— За день до голосования по требованию двух политических сил — фракции «Батькивщина» и Радикальной партии мы настаивали: признать территории «оккупированными».

— «Оккупированные», «неподконтрольные» — просто стилистика, но суть та же.

— Нет, это означает, что сегодня мы должны признать: происходит не АТО, а война. И если идет война, то есть две территории: одна, которую врагу удалось оккупировать, и другая, которая принадлежит Украинскому государству.

Вот так прямо и надо говорить! И надо признать, что не какие-то «ДНР» и «ЛНР» как-то сами по себе образовались, а Россия оккупировала часть Донбасса. Следовательно, можем уже говорить и о международном статусе этих территорий.

Потому что когда мы утверждаем, мол, проводится только антитеррористическая операция, то во всех странах это понимают таким образом: есть террористы и с ними борются. Но мир тоже должен понять, что это — война, которую называют «гибридной», с ползучей интервенцией.

— «Батькивщина» была не совсем довольна вчерашними словесными баталиями? Или вы достигли всего, что планировали? Так сказать, «дожали» коллег?

— Безусловно, фракция «Батькивщина» настаивала на том, что нельзя голосовать только за один закон и постановление! Например, закон об особом статусе Донбасса. Предлагалось, чтоб на части территории Донецкой и Луганской областей провести выборы...

— Уже ж такое принимали. Еще в октябре 2014-го.

— Во-первых, закон принимался, можно сказать, «втемную»: тогда даже не знали, кто голосовал, как, но на табло появилось 253 «за»! И тогда мы четко сказали, что это первый шаг к сдаче соответствующих территорий.

Во-вторых, когда проходили президентские выборы, кандидат от нашей политсилы Юлия Тимошенко четко говорила, что фракция «Батькивщина» будет настаивать на отмене того законопроекта. Потому что он практически означает, что мы отдаем эти территории неизвестно каким «ЛНР» и «ДНР»!

Однако раньше этого не произошло. И через некоторое время оказалось, и Президент Украины считает, что нужно отменять тот закон, и председатель СНБО Турчинов заявил, что закон не действует и надо отменять.

Поэтому для нас было непонятным: в связи с чем на порядок дня сессии опять выносится (как часть Минских договоренностей) вопрос о том, что надо снова за этот закон голосовать! При том, что в нем ничего не менялось! Там сохранилась даже старая дата проведения выборов — 7 декабря 2014 года.

А мы ведь еще тогда говорили, что выборы на той территории определенно не могут быть демократическими и общепризнанными.

Если они даже и состоятся, то выберут боевиков! Но Верховная Рада говорила и об амнистии тех, у кого фактически руки в крови ! Получается, парламент не сможет в течение пяти лет те результаты изменить!

— Так зачем голосовали?

— Оказалось, главным был не столько закон, сколько постановление о разграничении территорий Донецкой и Луганской областей. И вот тут возникает несколько вопросов. Первый: кто определял линию разграничения?

— Совет национальной безопасности и обороны под руководством вашего бывшего коллеги по фракции Александра Турчинова определил границы районов Донецкой и Луганской областей с особым режимом местного самоуправления согласно Минским договоренностям.

— А кто обозначал населенные пункты, где должен быть установлен особый порядок самоуправления? Когда разграничивали, оказалось, что даже те населенные пункты, где сегодня наша власть, наши бойцы охраняют, и люди чувствуют себя на украинской территории, — так вот получилось, что в соответствии с этим постановлением их отдали «ДНР» и «ЛНР»!

Мне вчера звонят из поселка Коминтерново земляки, уехавшие энное количество лет назад в Донецкую область на проживание. Спрашивают: по какому такому принципу «рисовали» карту, что наш населенный пункт теперь относится к «ДНР»?!

Нас, говорят, и так называли там «бандеровцами», а теперь представьте, что будет. Но главное, территория — украинская, там висит украинский флаг. И что прикажете делать? Если завтра сюда придут боевики «ДНР» и «ЛНР», а украинские бойцы отступят все, как прописано в том постановлении, нам что — бежать?! Если останемся, то нас или убьют, или привлекут к ответственности.

Причем вот этот ужас — с непонятным «разграничением» — не только там. Это и Станица Луганская, и Горловка, которые практически без боя, оказывается, уже сегодня сдали.

Все лучшее — Ливии!

— Уже год идет война. Хотя все, в том числе и президент, и Турчинов в ранге и. о. главы державы, обещали закончить АТО за неделю, максимум за две. Интересно, они просто не осознавали, во что выльется вся эта история, или знали, но умышленно как бы успокаивали народ? В апреле 2014-го, аргументируя планы по эдакому блицкригу, некоторые политики уверяли, что закончить войну за неделю — это запросто! Израиль, дескать, мог же одну из многочисленных своих военных операций провести за 6 дней. Им пытались объяснить, что, во-первых, не надо сравнивать украинскую армию с израильской даже образца 67-го года, во-вторых, в Шестидневной войне с Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром вообще-то другие цели ставились. Но руководство нашей страны продолжало стоять на своем: вот-вот АТО закончим! И что?

— У меня складывается впечатление, что для некоторых из них было главным в то время прийти к власти. Вероятно, рассуждали так: как только меня изберут, тогда и начну решать все вопросы.

Думаю, должного уровня осознания ситуации, в которой они оказались, по сути не было, это первое. Кроме того, говоря, что за одну-две недели сумеют навести порядок, в Украине воцарится мир, понимали, что это нереально. Следовательно, сознательно обманывали украинский народ. А это еще хуже, чем неведение.

И теперь мы имеем совсем другую картину, которая была вначале, когда сдали Крым... Сегодня уже 28 населенных пунктов официально «передаются» в «ДНР» и «ЛНР» как «оккупированная территория». А это — треть Донецкой и Луганской областей.

И Юлия Владимировна, и вся фракция «Батькивщина» не раз говорили, какими должны быть кардинальные меры в условиях, в каких находится Украина. Нужно обращаться к мировому сообществу, а оно должно осознавать, что судьба Украины — это и их судьба. Их может ожидать аналогичная ситуация, особенно страны, которые являются самым слабым звеном в Евросоюзе.

— Вот Украина по-прежнему надеется, что вся Европа дружно «за нас». Так ведь? Но оказывается, что часть государств ЕС — Италия, Греция, Венгрия, Испания, Австрия, Словакия вовсе не хотят поддерживать санкции против России. При том, что Украина с РФ преспокойно торгует, бизнес в РФ не сворачивает.

— Юлия Владимировна в разговоре с президентом, премьером, секретарем СНБО и руководителями фракций буквально на днях четко заявила, что одним из приоритетов должно быть введение Украиной санкций против России. Европейские страны ставят вопрос, почему они вводят санкции, испытывают определенные экономические потери и трудности, их бюджеты теряют, а Украина в то же время спокойно продолжает с Россией торговать. Российские банки работают на территории Украины, получают доходы, чем имеют возможность финансировать боевиков «ДНР» и «ЛНР», которые убивают наших патриотов.

— После Минска украинская сторона, вся из себя очень довольная переговорами, не слишком уже и педалирует тему «санкций». Правда, насчет международной помощи говорит. Хотя не совсем понятно: на что именно и какая помощь нужна?

— Соединенные Штаты Америки, Европа, Россия и Украина должны начинать переговоры. Если Россия отказывается, тогда Европа и Америка должны помогать Украине. И не только финансово откупиться, чтобы сказать своим избирателям, дескать, «мы тоже помогаем». Деньги сегодня — не решающий фактор. У нас нет новейшего оружия. Вообще нет даже того оружия, которое было в Советском Союзе. Все ж отдали!.. Поэтому европейские страны и США должны помочь новейшим оружием.

— Зачем нам помогать оружием, если Украина его производит и благополучно им торгует. Она ж в числе крупнейших мировых экспортеров! За последние 5 лет объемы торговли украинским вооружением составляли 3% всех мировых продаж. Объясните, зачем мы просим танки у Штатов, если свои преспокойно отправляем в Африку?

— Это парадокс! Бойцы, которые возвращаются с поля боя, говорят, что у них не хватает даже боеприпасов, не говоря уж о технике! Когда сдавали Дебальцево, когда шли бои под Иловайском, наши ребята отстреливались последними патронами...

Сколько у нас сегодня военнослужащих? Какие виды техники на вооружении? В каком она состоянии? Что нужно, чтобы ее модернизировать, обновить? Никто ж на эти вопросы ответов не дает! И когда рассказывают, что из 3—4 старых танков собирают один, то как это назвать? Если танк непригоден, не нужно его отправлять на передовую и там чинить!

Новейшие танки, которые изготавливаются в Украине, мы продаем в Ливию, Сирию, Объединенные Арабские Эмираты. Получается, что мы им продавали новейшие, а себе оставили старую рухлядь.

Из западных областей — Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской, Галичины едут тысячи ребят воевать, чтобы Донбасс и дальше оставался украинским. А им говорят: для чего? Эти территории практически перешли уже «к другой стороне»? Что они должны чувствовать?

Когда приходят похоронки, родные говорят: «Герои не умирают», оплакивая сына, мужа, брата. Но в то же время они не понимают, ради чего эта боль, раны, утраты. Ради чего ребята туда шли, если, оказывается, кто-то может торговать этими землями?!

Даже с экранов телевизора открыто говорят, дескать, эти земли наши, а эти не наши... Они — наши! Но они захвачены. Поэтому главное задание сегодня — освободить. Да, это сложно. Но для этого и есть вожди Украины, которые обязаны над этим думать и принимать меры.

Коломойского лишили, но не сразу

— Губернатор Днепропетровщины олигарх Коломойский по каким-то неписаным правилам считается чуть ли не «неприкосновенным». С высоких трибун его называют «главным патриотом», следовательно, все, что происходит либо под его началом, либо с его ведома, — священно?.. В области похищают людей. Вот свежий случай: и. о. мэра Днепропетровска обратился к Президенту Украины с просьбой спасти человека, похищенного, по его данным, замом губернатора Корбаном. В итоге все-таки отпустили, но ужас от пленения, думаю, у человека остался до сих пор. А в прошлом году похищали Сергея Рудыка, которого вы, возможно, знаете...

— Знаю. Чего ж не знаю?

— Так вот Рудык после должности главы Госкомзема пошел работать в Днепропетровскую госадминистрацию, занимался землей. Во время рабочей поездки чиновника вытащили из служебной машины, надели на голову мешок и допрашивали в здании Днепропетровской госадминистрации. Это нормально?

— Думаю, проблема не только в одном Коломойском. У нас сегодня сохранилась олигархическая ментальность у власти. Если стоит вопрос, чтобы наполнить бюджет, сбалансировать доходную и расходную части и надо у кого-то урезать, чтобы найти эти самые доходы, то оказывается, что это должны делать не олигархи...

— ...а пенсионеры. Это у них государство отрезает — в связи с тяжелым военным положением — 15%!

— Наша фракция не голосовала за эту норму. Потому что считаем ее возмутительной! За счет пенсионеров, простых людей, которые и так практически вытащили из ямы Украину, страна в лице Кабмина пытается «поправить положение»!.. Волонтеры помогают бойцам, покупая практически все — начиная от простого оборудования и заканчивая едва не военной техникой! Население финансирует АТО, отчисляя 1,5% на армию. А государство — как бы в стороне.

Так вот казну пополнять должны в первую очередь олигархи. Потому что они обокрали Украину, обогатились на этом, сумели обмануть украинцев в условиях любого режима, не только Януковича.

К сожалению, война для них стала еще одним поводом обогатиться. Но рано или поздно с них простые люди спросят: как они помогали стране в это трудное время?

— «Укрнафту», надо понимать, в знак особой признательности отдали Коломойскому... Сколько боев было в парламенте, чтобы хотя бы поставить на голосование проект, которым олигарха лишали бы контроля над «золотой жилой»! Вспомните, сколько времени говорили, возмущались, но все оставалось, как было. И только 19 марта с каким трудом, но удалось-таки проголосовать! А 22 млрд. грн. зачем отдали «Привату» на рефинансирование?.. Сколько банков загнулось, тот же «Дельта», который до сих пор не может даже по социальным платежам с клиентами рассчитаться!..

— Я вам еще другое скажу. Когда недавно рассматривали секвестр бюджета, который был внесен правительством в ВР, мы фактически не голосовали за пенсионные законопроекты. Потому что 3,9 млрд. забирали у людей, которые всю жизнь работали!

Если и облагать налогом, то нужно было лишь дивиденды, причем только те, что получают владельцы крупных предприятий, в том числе и «Укрнафта», которая задолжала, кстати, государству по дивидендам около 3 млрд. Эти деньги могли бы сегодня пойти в бюджет и перекрыть отчисления с пенсионеров. Но благодаря лоббистским законам этого не происходит... Мы вносили предложения, потому что миноритарных акционеров там всего 2—3%, в основном олигархи получают прибыль, которая измеряются миллионами.

Большая радость от МВФ

— Правительство, когда праздновало свои первые 100 дней, непременно в заслугу себе ставило то, что МВФ дало очередные миллиарды кредитов. Но вся страна знает, что деньги пойдут на погашение долгов. А нельзя было договориться, чтобы долги отсрочили? Тогда б и кредиты не понадобились?.. Потому что у нас с 1 апреля все подорожает, доллар снова взлетит, народ возмутится, а нам будут говорить, что это все — «рука Кремля».

— Трагедия простых людей заключается в том, что с каждым днем их жизнь становится все хуже и хуже. Потому что страна думает не о том, каким образом в этих условиях снижать нагрузку на простого украинца, а как выжать из него все что можно! И при этом используют соответствующее мифы, мол, все это — «требования МВФ».

— Ну да. Всякий раз, когда премьер-министр говорит о «непопулярных мерах», как то: урезание пенсии, повышение пенсионного возраста и баснословные суммы за коммуналку, — настаивает: это не мы, это МВФ так хочет.

— Никогда Международный валютный фонд не ставил требования повысить до 65 лет пенсионный возраст. Не требовал повышения пенсионного стажа. То, что Яценюк рассказывает, якобы они добились уступок, — это ж все обман! МВФ никогда не ставил требования повышения тарифов!

Требования касались лишь того, чтобы уменьшить расходы бюджета. И это только для того, чтобы МВФ мог получить назад свои деньги.

Но это были очень простые требования: сбалансирование бюджета. И все! Там должны видеть, что у нас будут возможности вернуть заимствования.

А наше правительство говорит, дескать, кредит необходим, потому что нужно только 110 млрд. «Нафтогазу», 80 млрд. — Пенсионному фонду. Да МВФ совершенно не интересует это! Подчеркиваю: их интересует одно — сможет Украина вернуть деньги или нет?

Если бы мы еще год назад поставили вопрос о том, что нужно списать долги, как это делалось в Польше, то, наверное, это бы получилось. Но вопрос же не ставился!

На заседании фракции я спрашивал Арсения Яценюка: если существует такой мировой опыт, тем более что мы сегодня в отличие от других стран, которые развивались в мирное время, находимся в состоянии войны, то почему Украина не хочет реструктуризировать заимствования?

Мало того: мы могли бы не только получить отсрочку, но нам могли бы и списать долги, тем более что с этих денег не мы кормились. Весь мир знает, что финансы, которые давал МВФ, попали в карманы, банки и офшоры тех людей, которые уже скрылись. Они и теперь за счет денег МВФ живут. А украинский народ должен возвращать!

— Трудно даже представить, как мы эту весну переживем... Я говорю о ценах, к которым государство — в лице Кабмина — никакого интереса не проявляет. То есть у нас теперь все пущено на самотек? Сахар по 25 грн., рис по 40, буханка хлеба — за 10. И это по-божески...

— Безусловно, в сложной ситуации оказалось правительство, премьер-министр, который несет персональную ответственность за все действия. Но они же брали на себя такую ответственность, идя во власть? Говорили, что они — коалиционное правительство, что будут прислушиваться, — каким образом и что делать?

Но в последнее время, к сожалению, принятие тех или иных экономических решений проводится «через колено». И к представителям политических сил, которые хотят, чтобы не таким путем этот процесс происходил, чтоб нагрузка не усиливалась на украинский народ, на простого украинца, — к сожалению, не прислушиваются.

В ВР принимаются решения стараниями тех депутатов (и мне их жаль), которые не обдумывают, за что голосуют, а механически, потому что пришло указание или от президента, или от правительства — «надо проголосовать».

Три варианта: один другого хуже

— И секретарь СНБО Александр Турчинов, не без участия которого появилась вот эта самая «карта», где уже «наши земли» и «не наши земли»... И премьер-министр Арсений Яценюк, который рассказывает стране сказки про МВФ и не хочет прислушиваться к простым украинцам... Они ж выходцы из БЮТ, точнее «Батькивщины». Вы их знаете как облупленных. И прекрасно понимаете, что они просто «попользовались» брендом партии, или нет? Или вам вообще это все безразлично: ну, был Турчинов правой рукой Тимошенко, ну, ушел?

— Конечно, я переживал болезненно, потому что являюсь одним из тех, кто в этой партии — с первых дней основания политической силы «Батькивщина». 16 лет возглавляю областную партийную организацию, член президиума. Но оказывается, что тот стаж, жизненный приход в большую политику для многих из тех, о ком вы говорите, измеряется другими критериями. И мне даже неудобно говорить, почему так поступил Александр Валентинович.

— И о Яценюке, который фактически приватизировал в свое время «Батькивщину», тоже неудобно?

— Насколько нравственен поступок — за это должен нести, скажем так, моральную ответственность тот, кто его совершает... Я знаю, что Юлия Владимировна сегодня делает все, чтобы с ними контактировать...

— Вы говорите о ее бывших однопартийцах?

— Совершенно верно. Она стоит на государственных позициях. И эти ее позиции не всегда совпадают с теми, что, образно говоря, исповедуют Арсений Яценюк и Александр Турчинов. Пусть Бог их рассудит.

— Так ведь, извините, «кинули» Юлию Владимировну!

— Мне кажется, что ради большой политики отдельные люди готовы идти на все. Поэтому трудно различить, где тут нравственность, а где государственные позиции.

— Тут на днях любопытная передача была — по центральному украинскому каналу. Вот вы в зале голосуете, чтоб российские сериалы «прикрыть», дабы они информационно, так сказать, не давили на психику простым украинским гражданам. А по нашему отечественному — ток-шоу с популярным ведущим и с изумительной темой: «Что останется от Украины». И предлагается аудитории поразмыслить над тремя вариантами. Первый: отколется только Донбасс. Второй: отколется Донбасс вместе с Одессой и Херсоном. Третий: уйдет все, что на левом берегу. Аудитория сосредоточенно голосует... Так скажите, это не информационная война? Если да, то кто с кем воюет? И против кого? Понимаете, уже наши же готовят народ к мысли: «Крыма нет, Донбасса нет, попрощайтесь еще и с Черным морем в районе Аркадии, потому что можете распрощаться и с большим». Возможно, скоро будут обсуждать: что, если граница пройдет где-то в районе моста Патона?

— Нет такой частицы Украины, которую бы не коснулась война... Призывы в армию затронули тысячи семей. Все переживают: останется ли их сын, жених или отец живым?.. Но вместе с тем мы привыкаем к сообщениям, что за сутки погибли 10 или 8 солдат...

Хотелось бы, чтобы война закончилась как можно скорее. Но учитывая планы, прогнозы аналитиков, политиков, кажется, что это будет происходить еще очень и очень долго.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Коломия оголосила суверенітет

«Гройсман, колишній досвідчений міський голова, вже починає забувати проблеми, які...

Владимир ХОЛОПОВ: «На Евро будем биться за медали»

То, что мы сильнее действующих чемпионок континента — было доказано дважды

Судьба телефонистов

Одесса занимает первое место в Украине по числу граждан, официально работающих за...

Украина станет жить лучше, когда власть начнет...

Если у вас нет средств на собственное воспроизводство, обеспечивающее определенную...

Садовой: о сердце и душе

На «Самопоміч» йде дуже серйозна атака. Як, власне, й на місто Львів, і на Садового

Работа как волк

Бывшему прокурору не обязательно идти в армию, но и на пособие по безработице ему...

Батькивщина намерена «их» остановить

Дмитрий Шлемко: «Якщо раніше люди йшли просто протестувати і кричати «мирно,...

Бесплатное право и наши права

В центры бесплатной правовой помощи чаще всего обращаются люди в возрасте от 35 до 60...

Михаил Резникович: Определяется будущее нашей...

Украина, отказавшись от собственного мировоззрения и исторического опыта, рискует...

Страсти по громаде

Наталья БАБИЙ: «Опоненти стали розказувати людям в селі: якщо об'єднаєтесь з...

Комментарии 3
Войдите, чтобы оставить комментарий
Валерий
25 Марта 2015, Валерий

Начну с цитаты : "Хотелось бы, чтобы война закончилась как можно скорее. Но учитывая
планы, прогнозы аналитиков, политиков, кажется, что это будет происходить ещё очень и очень долго . До тех пор, пока в парламенте Украины большинство будут составлять
такие ярые приверженцы Юлии Владимировны, как Дмитрий Шлемко, война не прекратится. Выступает Тимошенко: У террористов руки по локоть в крови ! И это в то время, когда нужно всеми силами поддерживать переговорный процесс ! А я могу сказать, что у украинских руководителей руки по плечи в крови . И до чего можно дого
вориться изрекая такие слова ? Тем не менее, Шлемко в интервью повторяет слова :
"руки в крови " Мира можно добиться, если мы все будем ориентироваться на "умеренность и аккуратность ". И никак иначе.

- 9 +
Анатолий Гонтар
20 Марта 2015, Анатолий Гонтар

Вы там, в Киеве хоть понимаете, что Украина уничтожает саму себя, что санкции больнее всех ударили по народу Украины, что уже нужно думать ВР о введении продуктовых талонов, что нужно просить гуманитарной помощи для народа , а не вооружений!! Ну почему наши руководители и олигархи наворовали богатств, развязали войну с народом и еще перекладывают вину на других? я вот лично прошу гуманитарную помощь для себя и своей семьи в Киевскую область направлять! Вы это хоть осознаете там в Киеве???

- 34 +
Nikolay Lokteshov
20 Марта 2015, Nikolay Lokteshov

Тошно. Россия оккупировала... И это в раде. Война никогда не кончится с такими людьми.

- 36 +
Блоги

Авторские колонки

Ошибка