«Самопоміч» о плане «Б» и кризисе, который может накрыть парламент

№19–20(738) 4 – 10 сентября 2015 г. 03 Сентября 2015 2 4.5

Дай бог, чтоб на цифре «3» остановилось количество смертей после столкновений под Радой в последний день лета.

Еще долго, по крайней мере до следующего раза голосования за Конституцию, страна будет помнить этот кровавый понедельник.

А политикум, вероятнее всего, прикидывать: уйдет ли из парламентского большинства вслед за Ляшко и «Самопоміч»?

Пока она в одной связке с провластными силами. Но все может измениться, и очень быстро. У нас вообще теперь жизнь непредсказуема.

Впрочем, нелишне бы сейчас разобраться: почему, собственно, партийцы Садового категорически не стали голосовать за то, за что так настойчиво агитировал их Президент Украины?

И почему политсила убеждена, что страшные события 31 августа —«кризис исполнительной власти»? Нет, лично я не против такого вердикта. Даже очень за. Но если бы это звучало от оппозиции — не той, что в парламенте так себя именует, а настоящей, тогда понятно.

А поскольку диагноз поставил лидер фракции «Самопоміч» Олег БЕРЕЗЮК, который входит в это самое провластное большинство, то хотелось бы выяснить: почему к такому выводу пришел?

«Сортировать» по глазам

Олег Березюк считает, что вина за кровавый понедельник лежит на всех политсилах парламента // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ— Итак, ваши слова: «Столкновения под ВР — результат кризиса исполнительной власти и преступной халатности правоохранительных органов». Все верно, никакой крамолы. Но что ж получается: полгода обсуждали изменения в Конституцию — и «кризиса» не было. А сейчас вдруг раз — и появился?

— Был кризис и прежде... Основной функцией государства является обеспечение безопасности. Но если оно не способно обеспечить ее для граждан на площади Конституции перед парламентом, то может ли сделать это в любом другом уголке страны? И это при том, что возле Рады было столько агентов СБУ! Что, они не в силах были вовремя «отсортировать» тех, кто явно пришел с целью совершать провокации?

— Фарион удочкой била нацгвардейцев, пытаясь, вероятно, их на что-то спровоцировать. Или Тягнибок со своей нецензурщиной — тоже ж провокация? Нет, ну на самом деле, каким образом эсбэушники могли спрогнозировать подобное и по каким признакам должны были «сортировать» митингующих?

— По глазам... Я поддерживаю министра МВД в том, что надо немедленно найти и наказать организаторов и исполнителей. Но после этого Аваков должен уйти в отставку. Нужно показать: отставка — за то, что не обеспечил условий безопасности. И в первую очередь это касается руководителя СБУ.

— В кабинете у вашего зама по фракции Егора Соболева, главы антикоррупционного комитета, я видала «черный список» коррупционеров, которые должны быть с треском уволены, а потом еще и отвечать перед законом за нехорошие дела. А вы так мягко говорите: «должен подать в отставку»...

— В понедельник после событий под Радой министр прореагировал очень адекватно...

— ...в Фейсбуке.

— Не только. И на брифинге. Но если он человек чести, то должен сначала жестко отработать по ситуации, а затем уйти с должности. И каждый, кто придет после него, должен понимать, что с ним будет то же самое...

31 августа правоохранительные органы фактически не смогли защитить своих ребят. Но при этом ребята на самом деле собой защитили людей...

— Кроме «Свободы», «УКРОПа», «радикалов» Ляшко и еще некоторых малоизвестных партий, в столкновениях под ВР некоторые ваши же коллеги по парламенту прозрачно намекали на особую вину «Самопомочі». Вам в глаза это говорили?

— Считаю, что все политсилы парламента в этом виноваты. Потому что они не контролируют исполнительную власть, даже не пытаются стать качественным противовесом президентской администрации. Вот эта слабость политических сил и привела к событиям 31-го числа — к теракту.

— После взрыва, после того, как уже было понятно — пострадали более сотни людей, в парламенте у вас спросили, мол, есть ли предположения — кто это сделал, и вы ответили: «По чьему заказу они работали — это вопрос риторический». А почему риторический? К тому времени уже было известно, что метатель гранаты — боец добровольческого батальона «Сич». А «Сич» связывают с именем г-на Коломойского.

— Я этого не знаю... Но все же вернусь к вопросу о кризисе власти. Самый свежий пример — это когда выносится на голосование абсолютно недоработанный закон, который надо еще обсуждать и обсуждать! Ведь сама тема непростая: как дальше развиваться государству в последующие, возможно, десятки лет?

Конституция не меняется ежедневно. И вынесение в сессионный зал сырой темы разорвало и парламент, и общество в целом. А это значит — подвергло опасности столкновений в такое непростое для страны время, когда достаточно чиркнуть спичкой, чтоб вспыхнул пожар! Так вот считаю, что это все — от безответственности государства как институции.

— Вот вы говорите, что предложили голосовать за сырой закон. А как же Конституционный Суд? Он же сказал: там все хорошо, все правильно. Не верите Конституционному Суду?

— Не верю. Потому что у членов КС было несколько отдельных мнений, очень серьезных, которые кардинально отличались от решения суда. Конституция не принадлежит парламенту. И не принадлежит президенту. Она принадлежит народу. Так разве народ ее видел? Он ее обсуждал? Он ее хотя бы читал? Да и парламентарии не имели такой возможности: она менялась за день до того, как ее внесли в зал!

«Пожалуйста, откройте дверь!»

— Накануне голосования — буквально за час до этой процедуры — лидеры практически всех фракций пытались «уточнять позицию», общаясь — кто по телефону, кто так — с руководством страны. Вы с кем-то контактировали?

— Со всеми. Причем задолго до этого дня. У нас были личные встречи с Президентом Украины — дискутировали, и не раз. Говорили с председателем Верховной Рады, а совсем недавно — с премьер-министром «на каві у Львові».

В понедельник у меня была причина зайти к спикеру парламента, который не пригласил с утра главу фракции «Самопоміч» обсудить ситуацию в зале.

Я пришел без приглашения. Потому что считал необходимым сообщить, что будет делать наша фракция и что ее позиция никогда не станет деструктивной. А еще я зашел к спикеру потому, что не понял: почему входы в зал, кроме одного, закрыты? Почему закрыта дверь в ложу прессы?

Поэтому я спросил Гройсмана: «Вы нагоняете паранойю? Откройте дверь, пожалуйста!»

На самом деле это все — элементы восточной деспотии, когда один человек вводит контроль над остальными неизвестно ради каких целей.

— Для «Самопомочі» минувший понедельник стал знаковым еще и потому, что в ГПУ вызвали вашего партийного босса Андрея Садового. «Сейчас иду на допрос в Генпрокуратуру. Известную мне информацию относительно попыток «обработки» депутатов с целью раскола фракции передам следователям. Дальше дело за ними. Если, конечно, у Генпрокуратуры будет желание довести это дело до конца», — написал он на своей страничке в соцсети.

То, что депутатов пытаются подкупить, — так было и будет. Но непонятно: кто? Если власть, то нелогично, поскольку вы и так входите в провластное большинство. Если оппозиция — то какой смысл, если весь Оппоблок голосовал в унисон с Блоком Петра Порошенко? Как-то все очень запутано...

— Фракция «Самопоміч» достаточно монолитная, и — возможно, вы впервые видите это в парламенте — имеет свои принципы. Но наличие такого монолита очень некомфортно для президентской администрации с точки зрения безопасности их голосования.

— «Их» голосования — это чьего?

— Парламентского большинства. Они прекрасно голосуют своей «широкой коалицией». А то, что эта новая «широкая коалиция» фактически появилась, — мы видим в течение полугода. То есть их беспокоит не количество голосов, а факт принципиальной позиции нашей фракции. И наличие такого политического образования, как «Самопоміч», серьезно высвечивает их ложь. Потому что они же тотально лгут!.. Скажу так, используя терминологию президента, — власть торпедирует это образование для того, чтобы оно стало менее валидным («валидный» от фр. valide — важный, действенный, авторитетный. — Авт.).

— Вас пытались подкупить?

— Лично меня — нет. Но ко мне и не подходят с такими вопросами.

— А к другим?

— Думаю, да.

— И это точно представители не оппозиции, а власти?

— Судя по всему, именно так. Власть — это те, кто голосовал за нынешнего Генерального прокурора. А за него голосовали часть БПП, «Народного фронта» и Оппозиционный блок. И, кстати, за Конституцию 31 августа единственная фракция, которая голосовала 100%, был Оппоблок! Это те люди, которые развалили государство, теперь поддержали дальнейший развал страны.

— Изменения в Основной Закон по части децентрализации — это не их инициатива была, а президента.

— Но ведь они же, по логике, должны были быть против решений президента, а не наоборот!

— Сказали, что за плохое не голосуют, а хорошее поддерживают.

— Но вы же не можете не понимать, что это всего лишь выгодная им риторика!.. Но я вам скажу, как на меня давили... Сначала я это все не воспринял. А потом походил день, проанализировал и подумал: Боже, до чего ж докатилось высшее должностное лицо державы, чтобы сказать, дескать, три персоны против — президент вражеской страны и два руководителя фракций в Верховной Раде...

— ...вы и Ляшко.

— На самом деле сказанное — это унижение человеческого достоинства, обесценивание народного депутата, более того, угроза его жизни.

— Президент вам в глаза это сказал?

— Он произнес такие слова публично на легендарном съезде объединения «УДАРа» с «Солидарностью».

— Может, выразился образно?

— Нет, очень конкретно. Для меня такое сравнение — трагедия украинского управления. Я не вижу авторитетов, но вижу мышиную возню ради собственных интересов, к сожалению...

— Считаете, что 265 депутатов, которые поддержали закон 31-го числа, — они все хотели развались страну?

— Многие из них — адекватные люди, вполне понимают, что 300 голосов все равно не наберется, а нажать кнопку «как надо» в принципе не сложно... Но посчитайте, сколько голосов на самом деле дало парламентское большинство? Всего 185! То есть закон не принят коалицией. В общем, что-то в этом диагнозе не так.

«Междусобойчик»

— Собственно, изменения в Конституцию — это ж не «с доброго дива», а потому что так было прописано в Минских соглашениях. Мы все время говорим: надо остановить войну. И это в какой-то степени было шагом в том направлении. Причем Европа в понедельник так радовалась, что Рада в общем-то поддержала закон.

— Минские соглашения — это всего-навсего соглашения, они не являются панацеей. Святое дело политиков — заниматься переговорами. Да, война — это всегда плохо... Но почему Германия, Франция и, конечно же, наш президент так жестко отреагировали на предложение польского президента Анджея Дуды?..

— ...который призвал европейских политиков не допустить «замораживания» российско-украинского конфликта. Это имеется в виду?

— Он предложил ввести дополнительных участников переговоров. И все это восприняли в штыки. Почему? Где демократия? Мы в секрете что-то делаем? Это «междусобойчик»?.. Считаю, что предложение Польши было нормальным. Точно такое же было и от нашей фракции — когда мы встречались с советником г-жи Меркель по международным вопросам.

Когда мы увидели, что полностью провалено международное направление парламентской работы, то поехали в Берлин, где и произошла встреча. Дело в том, что Украина в Европе воспринимается иначе!

Например, в Берлине нам говорят: «Минск» — это хорошо. Все нормально». А мы им: «А где план «Б»? Каждый здравомыслящий человек, который занимается публичной деятельностью, всегда имеет план «Б». А если эти соглашения провалятся, что мы будем делать?»

Если Минские соглашения принесут мир — я публично скажу, что был не прав, подвергая сомнениям их результативность. Но у меня нет иллюзий. И у большинства моих соотечественников их нет. Просто люди так устали от войны, что готовы верить всему, даже иллюзиям. А этим пользуются. И не только внутри страны.

Знаете, у меня есть подозрение по поводу определенных интересов у политиков некоторых стран. Причем эти интересы не являются интересами Украины.

— Вы сказали, что «международное направление парламентской работы было провалено», но комитет-то возглавляет депутат из вашей фракции г-жа Гопко... Но к ней мы еще вернемся. Пока — только о международной арене, где Украину воспринимают не так, как нам хотелось бы. Видите, с одной стороны, радуются, что «приняли закон», с другой — ужасаются, что бойня под Радой произошла, люди погибли.

— В понедельник, после того как Андрей Садовой вышел из Генпрокуратуры, и когда в Раде закончилось голосование, он как лидер партии и Оксана Сыроед как вице-спикер парламента посетили двух иностранных дипломатов — посла США и посла Германии. На этих встречах была очень жесткая дискуссия...

— По поводу?

— Они говорили о ситуации в стране, в Верховной Раде. Почему мы так голосовали, а не иначе.

— И что, обязательно за этим было к послам ходить?

— А почему мы не должны донести свое мнение? Сами, а не в чьей-то интерпретации. Тем более что это же партнеры Украины, которые помогают нам. Правильно я понимаю?

— Да что ж это такое? При Ющенко — чуть что, сразу к послу США бегут! И при Януковиче бегали... Елки-палки, да он вам что, родственник? Не обижайтесь, но я на самом деле не понимаю. Чего бегать-то?

— Согласен, бегать незачем. Но мы же хотим, чтобы мировой ресурс стал и нашим — украинским ресурсом. Выступая в парламенте от имени фракции, я сказал: «Сила — в управлении государством, и это должно привести к мощной экономике. Тогда и Америка, и Германия будут относиться к нам как к сильному партнеру.

Но пока мы лишь хотим набраться сил, должны общаться, коммуницировать с миром! Потому что если вы не общаетесь, то за вас это сделает кто-то другой. А итоги таких общений — искаженное восприятие Украины».

Кстати, тот же советник Меркель был крайне удивлен информацией, которую мы озвучили в Берлине. Все восклицал: «Где ж вы раньше были! Мы ж об этом никогда не слышали, и у нас сформировалось абсолютно иное мнение!» После нашего разговора стало понятно, что надо вносить коррективы в уже готовые наработки, где, как им казалось, никаких вопросов быть не должно. Просто потому, что до нашего визита некоторые вещи о нас воспринимались довольно искаженно.

Поэтому не надо бегать к послам как бедные родственники и жаловаться на кого-то. Но нужно говорить: у нас есть альтернативное мнение.

Теперь о том, что касается Конституции. В течение всех месяцев дискуссии «Самопоміч» не говорила: «Все плохо!». «Самопоміч» говорила: «У нас есть альтернативное мнение, давайте подумаем — как объединить наши предложения с тем, что вы предлагаете?» Но к нам же никто не прислушался!

«Первый номер» и Шептицкий

— А теперь переходим от большой политики к меньшей, но не менее резонансной. Я имею в виду дела ваши внутрифракционные. Как вы деликатно вытурили аж пятерых депутатов из «Самопомочі», причем без криков и скандалов...

— Мы держали себя в руках. А почему это должно проходить с криками и скандалами?

— С другой стороны, эта история — кто-то голосует не так, как решила фракция, за что его сразу выгоняют, — сильно напомнила громкие разборки бывших бютовцев по поводу «императивного мандата». В конце концов идею с мандатом отставили, поскольку все-таки депутаты имеют право и на собственное мнение.

— Есть принципы, которые не мы придумали, они называются принципы публичного управления, где наиболее важное мнение — публичное и коллективное. Как говорила моя галичская бабуся, которую я очень люблю и часто цитирую, «шо двоє, то не єдин». Так вот это и есть принцип публичного управления!

Одним из его инструментов является парламент, который состоит из политических сил. Они имеют фракции и несут ответственность. А первоисточник такой ответственности — народный депутат. И если человек пришел в парламент с политической силой, у которой определенная идея, а он внезапно ее для себя меняет — то есть инструмент, с помощью которого он может себя полностью проявить.

Пусть возьмет листочек бумаги и пишет собственное отдельное мнение, его коллеги не поддерживают, а он настаивает — то пусть тогда идет реализовывать свое мнение, создавая новый политический инструмент в парламенте.

— Так ведь пятеро бывших во всем были согласны с фракцией, кроме последней темы — Конституции.

— Но это их «отдельное мнение» по особо важному вопросу: оно или строит государство, или его разрушает. Возьмите интервью у каждого члена фракции и поинтересуйтесь: как в «Самопомочі» реализуется публичный инструмент принятия решения? Решение рождается после многочасовых дискуссий. Поверьте, мы на самом деле такие...

— ...и исключили всех несогласных оптом, «пакетом».

— Когда столкнулся с такой их позицией впервые, было непросто все это осознать и принять. Я очень переживал из-за этого... А потом произошло нечто, что можно воспринимать несколько магически, но я в это верю.

С печальными мыслями, с переживаниями по поводу некоторых членов фракции стоял я в храме на службе в день рождения митрополита Андрея Шептицкого.

Вот так стою себе и стою... Слышу — читают Евангелие. А я всегда прислушиваюсь к этим словам внимательно. И там цитата: «Кто был первым, тот станет последним, кто был последним, станет первым». Я мысленно говорю: спасибо тебе, Боже, за озарение.

— Цитата прямо про г-жу Гопко: она у вас в партийном списке шла под №1, а теперь не будет.

— Смысл в том, что анализ ситуации, переоценка ценностей, более пристальный взгляд на поведение кого-то — этот процесс не является приятным. Как не может быть приятным процесс раскладывания некогда целого и единого на частички. Но я поблагодарил Бога за это, вышел из церкви и начал дальше работать. Так, как прописано в публичном менеджменте: прозрачно и понятно.

— После чего бывший первый номер обвинила вас во лжи.

— В чем ложь?

— Это касалось только поправок к Конституции. На своей страничке в Фейсбуке написала. Может, человек за что-то на вас обиделся, возможно, более высокую должность хотел?

— У нее наивысшая должность — глава комитета иностранных дел.

— А хотелось, может, еще круче?

— Тогда это — к президенту. У нас выше должностей нет.

— Комитет заберете? Это ж ваша квота.

— Мы решили отозвать квоту. И мое личное мнение: это нужно сделать, потому что международное направление очень важное. И парламент обязан иметь на этом посту независимого от власти человека.

— Если «Самопоміч» выйдет из коалиции, а заодно и люди Ляшко, то в стране начнется «сериал»: во всех каденциях процесс сколачивания парламентского большинства долгий и нудный. Какое ж будущее этой коалиции предскажете?

— Скажу так: единственное изменение, которое произошло во властных структурах страны, коснулось парламента. Там вообще отсутствует оппозиция, а фракция Оппоблока, которая так себя называла, стала «позицией».

Поэтому нынешняя коалиция имеет особую историческую миссию — быть и «оппозицией» к самой себе, и «позицией» одновременно...

— ...такой себе «плюрализм» в одной голове.

— Единственная проблема, которая может стать критической, — это когда станет понятно, что оппозиция в составе коалиции не является настолько сильной, как должно быть. И наступит настоящий парламентский кризис.

И тогда «ширка» — так называемая «широкая коалиция» — будет принимать законы во вред государству. Хотя до 31 августа, до того голосования, что раскололо парламент, коалиция принимала все-таки полезные законы: и антимонопольные, которые хоть и не работают, но это потому, что правительство их не внедряет, и антикоррупционные, которые лучшие во всей Европе...

— Что будет осенью? Имею в виду второе чтение поправок в Конституцию по децентрализации. Повторится ли ситуация с первым чтением? Гранат, может, и не будет, но насчет противостояния на улице, да и в парламенте — это допускаю.

— В Украине нет нормальной управленческой системы, потому что 24 года кулуарно договаривались. И додоговаривались до того, что скоро не будет о чем договариваться! Так вот мы хотим, чтоб в стране появился качественный публичный процесс управления.

Когда меня убеждают аргументами, зафиксированными на бумаге с помощью слов, точек и запятых, — это одно. Если же пытаются убеждать с помощью кулуарных договоренностей, шантажа и торпедирования, — это другое.

Так вот второй вариант, как по мне, категорически исключен.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...


Загрузка...

Проект госбюджета-2018 появился на сайте Рады

Проектом госбюджета на следующий год предусмотрен рост ВВП на 3%, доходы — 877 млрд...

Эксперт: Порошенко делает упор на радикально...

Обвинения против праворадикалов касаются лишь неподконтрольных президенту структур

В Раде рассказали, сколько будет стоить растаможка...

Ставки акцизного сбора для автомобилей, выпущенных после 2000-го и после 2010 г., будут...

Украина может закрыть границу для автомобилей с...

Верховная Рада намерена принять закон до конца ноября

Под Радой «митингуют» около 850 автомобилей с...

Владельцы требуют легализации нерастаможенных автомобилей 

Загрузка...
Комментарии 2
Войдите, чтобы оставить комментарий
Александр Юрченко
04 Сентября 2015, Александр Юрченко

Один еврей приходит к Раввину, и говорит: Ребе, помоги, у меня куры дохнут!
Раввин подумал, и говорит: Попробуй нарисовать круг и посадить кур в круг.
Еврей возвращается через неделю и говорит: - Ребе, куры всё равно дохнут!
Раввин подумал и говорит: Тогда попробуй разделить круг попалам и посади в одну половину круга кур с черным перышками, а в другую половину - с белыми.
Через неделю еврей приходит вновь и жалуется: Ребе, это не помогло, все куры передохли!
Раввин вздохнул и с глубоким разочарованием говорит: Как жалко, а у меня ещё столько интересных идей было!
Глядя на нашу действительность и слушая представителей власти, невольно приходишь к выводу – как интересно мы живём! Вот только, кому же это так весело в нашей стране? Может быть заезжим иностранцам, глаз которых милует бардак на улицах, тогда никто не скажет, что мы живем не весело и не интересно!

- 8 +
Корнилов, Ю.Н
04 Сентября 2015, Корнилов, Ю.Н

Раньше я к этому человеку относился очень положительно. А сегодня разбирать его, как мне кажется, постыдное интервью как-то даже не хочется. Его автор загнала в "угол". Верить ему теперь очень сложно. Он оказался очень "скользким". А мне казался раньше очень умным.Видимо, всё-таки в 21 веке националисты умными быть не могут - нельзя жить только вчерашним днём.

- 12 +

Получить ссылку для клиента
Блоги

Авторские колонки

Маркетгид
Загрузка...
Ошибка