Что видят в Украине из Бухареста

№9v(737) 13 — 19 марта 2015 г. 13 Марта 2015 4.3


Румынский писатель, публицист, политический комментатор, издатель Василе Ерну
— один из немногих интеллектуалов страны, позиционирующих себя на левом политическом фланге. Его дебютная книга «Рожденный в СССР» стала главным литературным скандалом Румынии 2006 г. Она переведена на полтора десятка языков, в том числе на русский, получила ряд международных премий. Такая же судьба постигла и «Последних еретиков империи» — книгу, выпущенную в 2009-м в Румынии, а затем в ряде европейских стран.

Василе Ерну — один из самых модных, читаемых, переводимых и обсуждаемых писателей нового поколения. Последний его «демарш» — участие в работе над коллективным сборником «Украина-life. Год от Майдана до войны». Книга, опубликованная осенью 2014 г. румынским издательством Tact, представляет собой исследование причин и следствий украинского конфликта, содержит ряд интервью с писателями, журналистами, учеными, политическими аналитиками из Румынии, Украины, России, и каждый представляет собственный взгляд на украинскую ситуацию и аргументы в ее защиту.

К тому, что происходит в Украине, у Ерну особое отношение. Он родился в 1971 г. в Одесской области, жил и учился затем в Кагульском районе Молдовы, в начале девяностых уехал в Румынию, где окончил философский факультет Ясского университета, а затем получил степень магистра в университете города Клуж. Был учредителем и редактором журнала Philosophy & Stuff. Вел рубрики в румынских общественно-политических интернет-изданиях Romаnia Liberа, HotNews и Timpul, а также постоянные рубрики в журналах Noua Literaturа, Suplimentul de Culturа и Observator Cultural. Один из учредителей и координаторов проекта criticatac.ro.

Взгляд со стороны

— Василий, как-то вы сказали: «Я хорошо знаю Румынию. Но я стараюсь сохранить взгляд и мышление человека вне этого пространства. Это большое преимущество». Вот с этой точки зрения объясните, пожалуйста, как в Румынии видят события последнего года в Украине?

— Их очень странно трактуют здесь, на мой взгляд. Первое, что надо понять: Румыния — парадоксальная страна. Она очень любит русскую культуру, но при этом настроена весьма антироссийски, считая, что именно Российская Федерация первый ее враг, именно оттуда — все ее проблемы.

Такое мнение разделяют все — элиты, интеллигенция, конечно, и массы. Это не агрессивная точка зрения, но она существует. И весь истеблишмент настроен крайне антипутински, антиимпериалистически, русофобски и так далее. Почти все население — девяносто с чем-то процентов — получает информацию из западных СМИ — и о России, и об Украине.

Есть еще один очень интересный нюанс. В последнее время многие начали искать эту информацию в молдавских СМИ, выходящих на румынском языке.

— Действительно, очень интересно. Большинство из них субсидируется румынским Департаментом диаспоры и старается не отступать от официальной точки зрения румынского правительства, которое, как известно, поддержало санкции против России.

— Да. Это серьезная проблема. Я обычно не советую черпать информацию о России из молдавских СМИ еще и потому, что молдавская интеллектуальная элита рассматривает позицию этой страны сквозь призму своих проблем. Интерпретирует все происходящее в России сквозь свои фобии, свои историю и историческую память.

В Румынии мало кто знает русский язык, читает русскую прессу или смотрит российское телевидение. Мало кто из румын бывал в России, знает ее, понимает. Поэтому, конечно же, в основном население верит тому, что говорят о ней местные, молдавские или западные СМИ, как правило, популярные, идущие в мейнстриме общественного мнения.

В Румынии консервативное общество, очень консервативная интеллектуальная элита. У нас предпочитают консервативный взгляд на вещи, соответственно и консервативную западную прессу. Если б больше читали либеральные или левые издания, был бы хоть какой-то баланс. Но его нет, и украинский вопрос рассматривается у нас по-западному шаблонно: Россия — агрессор, она воюет с Украиной, хочет захватить всю Европу, завтра русские танки пойдут на Берлин. А Украину мы воспринимаем как страну прогрессивную, стремящуюся в Европу.

Это классная мантра. Если же говорить о нюансах, то все очень проблематично. Мы, например, опубликовали несколько аналитических текстов об экономике и социальной жизни Украины, где показали обусловленность ее экономики от связей с Россией. Это было интерпретировано «мейнстримскими» СМИ как прорусский уклон, пропаганда пророссийских взглядов. Это негативный штамп, очень живучий при этом. Если бы я начал свой дискурс в украинскую экономику с лозунга «Долой Путина!», то все остальные мои рассуждения выглядели бы менее подозрительно.

— Получается, все общество — пленные информационной войны? И что делать нормальному человеку в этой ситуации?

— Нормальному человеку сейчас очень трудно, потому что информационная война достигла высокого уровня агрессии. Имею в виду все вовлеченные в нее стороны — и украинскую, и российскую, и западную. Проблема в том, что в последнее время не существует никакого диалога, не приводится никакой аргументации, все перешло на уровень публичного стукачества, если можно так выразиться, навешивания ярлыков. Стало трудно распространять правду, реальные факты, связанные с тем или иным событием.

Да, существуют СМИ, не плывущие в фарватере, предоставляющие альтернативную точку зрения с той и с другой стороны. Есть люди, скажем так, социально более продвинутые, имеющие доступ к альтернативным источникам, но их, конечно, мало.

Дьявол в деталях

— А как лично вы воспринимаете то, что происходит сегодня в Украине?

— Мне не хватает данных для подробного анализа с учетом всех деталей. Для понимания причин и хода событий необходимо знать все условия. Априори мы все, естественно, против войны. Естественно, мы все против применения оружия и кровопролития. Естественно, единодушно против национализма и фашизма.

Но дьявол кроется в деталях. И когда мы обращаем на них внимание, видим, что не все так просто. Что на майдане, кроме прогрессивных, проевропейских сил, были и махровые националисты, и представители неофашистских группировок. Что когда мы говорим о российской стороне, надо понимать, что там есть ярые сторонники Путина и его политики, есть независимая позиция, есть группировки шовинистов и тех же неофашистов. Вопрос в количественном соотношении. Какая часть вины за то, что происходит в Украине, лежит на Евросоюзе, какая на Соединенных Штатах, каков уровень вмешательства России? Очевидно, за многое несет ответственность Кремль, целый ряд факторов пришел с востока. Но и с Запада тоже.

Я за такую оценку ситуации, за изучение ее со всех сторон. Если будем рассматривать ее однобоко, с позиций «мы хорошие — они плохие, мы друзья — они враги», откажемся от объективности, то неизбежно примем логику войны, перейдем на ее язык. Так и происходит в «мейнстримовых» румынских и западных массмедиа, которые пугают население войной с Россией, чьи войска находятся неподалеку от наших границ и готовы нас завоевать. Такие заявления — беспредел!

Я не говорю, что мы не должны замечать угроз, которые в принципе могут к нам прийти с той стороны, и тех проблем, которые возникают из-за украинского конфликта. Но я выступаю за объективный подход к проблеме, за ее всесторонний анализ, а не за популистские заявления и поверхностные ложные выводы.

— Какие перспективы решения конфликта вы видите? Что ждет Украину?

— В Румынии говорят просто: Россия должна вывести войска, хотя Москва утверждает, что никаких войск на территорию Украины она и не вводила. Россия говорит, что она не вмешивается в вооруженный конфликт, хотя, понятно, она поддерживает прорусские группировки и не разделяет стремления Киева войти в европейскую семью. Евросоюз же, поддерживая официальные власти страны, еще не пришел к консенсусу по вопросу, а нужно ли ему нянчиться с Украиной. Понятно ведь, подписание соглашения об ассоциации предполагает какие-то встречные шаги для этой самой ассоциации.

Возлагалось много надежд на минские переговоры. К сожалению, они не дали ожидаемых результатов. Последние события подталкивают зону конфликта к отделению от Украины, к определенной форме транснистризации, если можно так выразиться.

Но в принципе исход таких войн решается на высоком уровне между сильными властями, которые могут прийти к взаимопониманию. И в этом смысле перспективы не сулят особых выгод для Украины. Я, честно, не представляю, как она будет решать свои экономические проблемы. А ведь их предстоит решать ей самой, не европейскому сообществу.

Будет ли мост Донбасс — Приднестровье?

— Ряд экспертов высокого уровня, в том числе международных, говорят о том, что с Донбасса война может перекинуться на Приднестровье и далее на Молдову, подойти к самым границам ЕС. Ваше мнение по этому поводу?

— Сегодня, конечно, в такие прогнозы трудно поверить. С другой стороны, точно так же полтора-два года назад никто не верил, что возможна война в Украине. Мне было трудно даже представить себе это.

Тем не менее действительно можно предположить, что неконтролируемая официальными властями Кишинева территория Приднестровья, имеющая общую открытую границу с Украиной, станет полигоном для различного рода группировок, в том числе военизированных.

В этом контексте очень большую роль играет финансовый фон. Деньги, причем немалые, помогут построить своеобразный мост между Донбассом и Приднестровьем и дальше перекинуть его в ЕС. Вопрос в том, кто их даст. Россия сегодня вряд ли готова пойти на такие «инвестиции». Это создаст ей серьезные и разветвленные проблемы, а у нее и так полно своих забот.

Словом, пока я не верю, что вооруженный конфликт перекинется в Приднестровье. Надеюсь, что и не перекинется, хотя по большому счету в перспективе — может.

— Как проецируется ситуация в Украине на Европу в целом, на Евросоюз?

— Говорить о природе внутреннего конфликта в Евросоюзе нельзя без учета России. Многие страны—члены ЕС выстраивают с ней собственные отношения, не учитывая точку зрения соседей. Поэтому, например, у Германии сегодня один взгляд на Москву, у Греции — другой. В этом отношении, как и во многих других, Евросоюз неоднороден и немонолитен. Здесь его слабость. Это сегодня почти не заметно, но существует возможность столкновений. Американцы намного сильнее. Они не связаны с Россией множеством экономических нитей, разрыва которых Европа опасается, так как многое может потерять. Поэтому американцы жестче в своей позиции.

— Есть мнение, что Евросоюзу недолго осталось. Скажем, профессиональный разведчик, экс-глава израильского агентства «Натив» Яков Кедми считает, что через пять лет общей европейской семьи не будет.

— Опять-таки, я бы не делал на этот счет прогнозов. Ситуация в мире меняется так неожиданно и быстро, что то, о чем мы серьезно задумывались, скажем, два месяца назад, сегодня уже не играет никакой роли в мире. На мой взгляд, сегодня нет оснований заявить, что через пять лет от Евросоюза не останется камня на камне. Но экономический кризис может создать фон для предположений о появлении новых серьезных проблем и угроз для ЕС.

Уже есть феномен Греции, которая показала и предупредила, что возможен выход страны из ЕС. И если это действительно случится, то автоматически повлечет за собой очень масштабный кризис внутри Евросоюза, связанный больше с социальной и экономической сферами, нежели с политикой. Внутри ЕС достаточно нерешенных проблем.

Однако, повторяю, сегодня мы не можем точно прогнозировать разрушение конструкции европейского сообщества. Думаю, у такого строения много ресурсов, чтобы пережить кризисы и продолжить существование. Конечно, это возможно при разумном использовании всех внутренних ресурсов и правильном подходе к решению возникающих экономических и социальных вопросов.

Беседовала

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...


Загрузка...

Популисты Германии жалуются на притеснения

«Альтернатива для Германии» (AfD) на ближайших выборах имеет все шансы пройти в...

Волк из Пхеньяна, или КНДР Инкорпорейтед

Ким однозначно увязывает вопрос сохранения собственной легитимности со способностью...

Индия: два юбилея в один день

15 августа в Украинском доме проходили торжества, организованные посольством Индии

Научим китайских гвардейцев — и поучимся у них

Делегация Нацгвардии во главе с командующим Юрием Аллеровым посетила страну с целью...

Загрузка...

Инвентаризация активов

Как принести на землю Грузии долгожданный мир? Почему Пенс ничего об этом не сказал?

Пустые автобусные сиденья приняли за...террористов

Норвежские патриоты на днях стали настоящим посмешищем в сети

Смертельное переговорное оружие США

За океаном начинают летальные переговоры 

Урок Мосула

Трудно представить себе, в какое безумие вылились бы полномасштабные уличные бои в...

Днепровская Русалочка покорила аравийские пески

В посольстве Украины прошла пресс-конференция по случаю завершения сбора денег на...

Комментарии 0
Войдите, чтобы оставить комментарий
Пока пусто

Получить ссылку для клиента
Блоги

Авторские колонки

Маркетгид
Загрузка...
Ошибка