«Как будто» лоббисты

№16(816) 21--27 апреля 2017 г. 19 Апреля 2017 4

Почему маленькая Эстония отстаивает интересы Украины вернее, чем официальный Киев

Еще до того, как занять в 2016 г. пост посла Эстонии в Украине, Герт Антсу считался успешным и высокопоставленным европейским дипломатом — он работал в представительстве при ЕС, был послом в Бельгии, Швейцарии и Люксембурге. Когда я спрашиваю его, чем является перевод в Украину — ссылкой или отпуском, он только смеется: «Попасть в центр важнейших событий, быть послом в воюющей стране недалеко от Эстонии? Это точно не ссылка, и уж тем более не отпуск».

Поменьше бумаг

— В этом году Петр Порошенко уделяет большое внимание Прибалтике, посещая ее страны с официальными визитами. В Эстонии он был в январе. Украинская пресса достаточно скептично оценивала данный визит — как несколько отчаянные поиски международного заступника, лоббиста. Событие связывали как с тем, что ваша страна во втором полугодии станет председательствовать в ЕС, так и с шоком нашей Администрации президента от победы Трампа на выборах. В какой степени эти трактовки реалистичны?

— Все-таки Трамп выиграл американские выборы, а не эстонские! Конспирология и экзотические теории возникают тогда, когда люди хотят отвлечься от тяжелого груза внутренних проблем.

Было бы жаль, если бы интерес представителей украинской власти к Эстонии являлся неожиданностью для общественности. Мы близкие друзья, и все страны Прибалтики, выражая свои позиции внутри Европейского Союза, защищают и Украину.

Почему Петр Порошенко приезжал именно сейчас? Ваш президент был одним из первых официальных лиц в мире, которые посетили нашего нового президента Керсти Кальюлайд — она вступила в должность только в конце октября. Кроме того, наш премьер Юри Ратас на посту лишь с конца ноября. Так что встреча с новой командой — это очень уместно. И контакты будут укрепляться: пару недель назад Юри Ратас посетил Киев.

Что касается нашего председательства в ЕС и отстаивания интересов Украины, то лоббизм — это неправильное слово. Лоббистам за работу платят. А у нас с вашей страной просто одинаковые ценности и порой одинаковые трудности и заботы. Именно поэтому мы «как будто лоббисты» — потому что это действительно наше мнение.

Хотя, конечно, страна-председатель должна быть как можно нейтральнее, поэтому каждый председатель на это время всегда чуть меньше лоббист, чем обычно. В то же время один из приоритетов нашего председательства, о чем мы говорим уже сейчас, — это активизация работы по проекту «Восточного партнерства».

— Думаете, удастся поднять интерес к этой подзабытой инициативе сотрудничества с шестью странами бывшего СССР — ведь последний кризис в ЕС достаточно сильно изменил настроения союза?

— Это и есть наша работа — повышать интерес европейских стран к соседям, особенно в такие трудные времена. Мы не можем стоять на месте.

Конечно, 90% работы мы получим в наследство от предыдущего председателя. Но имеется часть вопросов, на которых мы можем акцентировать внимание. В ноябре состоится саммит ЕС и стран «Восточного партнерства» в Брюсселе, и сейчас в Эстонии на протяжении полугода проводится множество подготовительных мероприятий по разным направлениям.

— Вы ожидаете от саммита новых формальных соглашений, договоренностей? Или ЕС будет осторожничать — известно, что РФ крайне негативно оценивает попытки развивать «Восточное партнерство»? Кроме того, говоря о проблеме фиксирования прогресса — ведь и визит Порошенко в Эстонию или Юри Ратаса в Украину не принесли плодов в виде каких-то серьезных соглашений?

— Формальные решения и подписанные документы менее важны, чем практические контакты и установление связей между ЕС и, скажем, Украиной.

Я знаю, что и дипломатам часто нравятся документы, которые можно подписать. Но Эстонии как североевропейской стране ближе работа над практическими результатами, чем декларации. Впрочем, совместная декларация наших премьер-министров была опубликована. Недавно в рамках визита министра культуры Украины в Эстонию была подписана программа сотрудничества на 5 лет. Это практическое сотрудничество, такие документы нужны.

Реальное решение проблем, в том числе и таких, о которых не стоит выпускать пресс-релизы, гораздо важнее формальных соглашений.

— Вы имеете в виду проблемы безопасности?

— Не только. Например, проблемы работы эстонского бизнеса в Украине и защиты его интересов.

— Насколько вовлечено посольство в такую работу? Знакома ли вам ситуация с инвестициями Марселя Вихмана под Одессой, ставшая источником громкого околокриминального скандала (эстонский бизнесмен обвиняет местные власти в вымогательстве и коррупции)? Какие основные проблемы встречает эстонский бизнес в Украине, часто ли к вам приходят за помощью?

— К сожалению, с такими вопросами в посольство приходят довольно часто. И мы вынуждены участвовать в решении подобных конфликтов, это наша работа, и мы обязаны помогать нашему бизнесу, хотя и не можем вмешиваться во внутреннюю политику Украины или работу правоохранительных, контролирующих органов.

Конечно, с приходом западных инвестиций в Украину придет и западная бизнес-культура. Пока же здесь осталось много проблем родом из старых времен.

Нужно понимать, что проблемы привлекают внимание, о них пишут — в том числе в эстонской прессе. А если наши газеты пишут о коррупционных проблемах в украинской Затоке, то другие эстонские предприниматели будут значительно более осторожны, принимая решение о размещении здесь инвестиций.

Я был бы самым счастливым человеком в мире, если бы самые известные скандалы с эстонским бизнесом в Украине были благополучно решены. Тогда настроение инвесторов изменилось бы, и экономические отношения развивались бы намного быстрее.

— Но существует ли интерес у эстонских компаний к выходу на украинский рынок?

— По размеру эстонских инвестиций за рубежом Украина и сегодня на пятом месте, это одна из самых важных стран для нас. Пока что самые большие наши инвестиции — в торговые центры.

Сначала лояльность, потом — гражданство

— Возвращаясь к вопросу о проблемах безопасности — в Украине пристально следят за успехами в этой сфере стран Прибалтики, ведь угрозы у нас во многом общие. Но какие программы практического сотрудничества реализуются?

— Эстония принимает украинских раненых для лечения и реабилитации — мы уже приняли свыше четырех десятков пациентов. Это значительный опыт для наших военврачей, которые редко сталкиваются с боевыми ранениями.

Сотрудничество между нашими армиями, думаю, также полезно обеим сторонам. Украинским воинам наверняка интересен наш опыт интеграции в НАТО, а нам чрезвычайно полезен боевой опыт ваших солдат и офицеров.

— Добровольцы из Эстонии участвуют в боевых действиях в Украине?

— Официально нам ничего о таких людях не известно.

— РФ на протяжении уже трех лет отказывается ратифицировать договор о границе с Эстонией. Насколько эта тема является источником внутреннего напряжения в стране? Рассматривается ли она как угрожающий признак?

— Ситуацию можно трактовать как малозначительный технический вопрос, который Кремль превратил в политический жест. Нет, в самой Эстонии это не рассматривается как проблема, данная тема не звучит.

— Наша страна столкнулась с ситуацией, когда некая часть ее граждан выступила с оружием в руках против самой идеи государственности Украины. Эстония в свое время предприняла попытку защитить себя от лиц, нелояльных к государству, не разделяющих его ценностей, — и ввела институт апатридов, «неграждан», «серопаспортников», людей, чьи политические права ограничены из-за нежелание тех изучать, например, государственный язык. Это решение жестоко критиковалось не только РФ, но и Западом. Нынешний кризис в Украине убедил эстонцев в правильности их пути? Ведь доля «неграждан» уменьшилась в Эстонии уже примерно до 6%.

— Я бы не сравнивал ситуацию в Украине и Эстонии. Все же мы рассматриваем себя продолжением Эстонской Республики, существовавшей перед Второй мировой. В 90-е перед нами встал вопрос — что делать с пришельцами, оказавшимися на нашей территории? Сегодня такой вопрос стоит перед многими странами Западной Европы.

В такой ситуации есть два основных выбора. Первый — мы всех приветствуем, легко дарим гражданство, раздаем социальные пособия — и надеемся, что благодарные чужаки интегрируются. Второй вариант — мы сначала проверяем готовность интегрироваться, просим для начала хотя бы выучить государственный язык на минимальном уровне, показать волю к тому, чтобы стать полноценным гражданином, продемонстрировать лояльность к эстонскому государству.

20 лет назад в Западной Европе доминировал первый подход. Нас за выбор второго пути нередко критиковали. Сейчас мы видим, что многие пришельцы на Западе не интегрировались и стали источником проблем. Зато в Эстонии все больше и больше представителей русскоязычной общины отдают детей в эстонские садики, школы. Новое поколение этой группы хорошо говорит по-эстонски — что дает им, кстати, большое преимущество на рынке труда, ведь они также знают и русский!

Но у нас, кроме граждан и «неграждан», все еще существует третья категория — граждане России, которые не хотят ни «серого паспорта», ни эстонского гражданства. Их меньше одной трети русскоязычной общины.

Все больше громкости

— У нас Эстония часто рассматривается как показательный пример «электронного государства». Чувствуете ли вы интерес украинской бюрократии к вашему опыту?

— Я все время ощущаю этот интерес. Более того, «электронное правительство» — это один из приоритетов нашей помощи Украине.

Например, мы помогли создать информационные системы для Госагентства рыбного хозяйства, которые, в частности, помогают отслеживать рыболовецкие суда и минимизируют возможность браконьерства.

Вместе с ЕС и Швецией мы участвуем в проекте по созданию системы, которая объединяет все базы данных в Эстонии. Например, даже контролер билетов в общественном транспорте может сразу увидеть на своем устройстве, не полагается ли пассажиру какая-то скидка или льготы, полицейский — узнать все необходимое о гражданине и т. д.

Эстонские эксперты участвовали в разработке планов, как можно построить такую систему в Украине. Надеюсь, наши компании будут принимать участие и в тендере по внедрению решения.

— Оправдалась ли инициатива Эстонии в области введения e-Residency? Согласно последним обнародованным данным, число иностранцев, получивших «электронное гражданство», помогающее вести бизнес на территории страны, перевалило за 16 тыс. человек. Сколько денег они приносят в экономику и в бюджет? Сколько среди них украинцев?

— О серьезном вкладе в экономику пока еще рано говорить — проект запущен не так давно.

Из вашей страны зарегистрировалось около тысячи электронных резидентов, но они сильно выделяются среди прочих. Процент тех резидентов из Украины, которые успешно зарегистрировали отдельные компании в Эстонии, чрезвычайно высок — 16%, каждый шестой. Это самый высокий показатель среди представителей всех стран.

Почему эта возможность интересна украинским предпринимателям? Едва ли не единственная возможность для страны стать богаче — это экспорт, в том числе в ЕС. Но чтобы экспортировать в Европейский Союз, необходимо доверие к производителю. Размещение филиала украинской компании в Эстонии позволяет, например, перенести туда последний технологический этап производства товара. Продукт таким образом становится формально произведенным в Европе, украинская компания может продавать его дороже, да и Эстония кое-что от такой кооперации получает. Как побочный эффект — развиваются экономические контакты между двумя странами.

— Посольство работает с электронными резидентами?

— Эта электронная система довольно развита, так что все вопросы можно решать удаленно, посредством интернета. Во вмешательстве посольства нет необходимости.

Единственная проблема — трудно дистанционно открыть банковский счет в Эстонии. Теоретически можно общаться с представителем банка и через Skype, но, как правило, требуется посетить Эстонию лично и там решить этот вопрос. Поскольку обычно речь идет о строительстве бизнеса, то трата 200—300 евро на перелет — это не так уж много.

— Эстония заявила о намерении выделить нашей стране 400 тысяч евро для решения проблем, связанных с гуманитарным кризисом. Это немалые деньги для такой небольшой страны — почему именно Украина была выбрана реципиентом?

— С одной стороны, такой вопрос всегда встает, когда мы говорим о тратах денег налогоплательщиков — может, лучше пустить деньги на что-то другое? Общая помощь Эстонии вашей стране — около 2,5 млн. евро в год, Украина — самый главный и крупный получатель наших денег.

И эстонским гражданам легче оказывать помощь знакомой и близкой Украине, чем странам, о которых они ничего не знают и никогда там не были.

Кроме того, это эффективно с практической точки зрения. У нас множество людей говорят на русском, им легче работать над проектами здесь, чем где-нибудь в Африке. А эстонский опыт реформ, как мы надеемся, может быть интересен Украине — все-таки мы стартовали со сходных условий, преодолевали похожие вызовы.

— Что очень сильно удивляет украинцев, которым пришлось пожить в вашей стране, — то, что для большинства серьезных эстонских политиков не характерна дешевая риторика популизма. Они разговаривают с избирателями всерьез! Насколько на внутриполитическую жизнь страны повлиял общемировой кризис политической культуры, небывалый всплеск популизма во всем мире?

— У нас изначально в политическом пространстве не было бывших коммунистов, не было левого популизма. Еще три года назад я бы с гордостью подтвердил — да, у нас нет популизма в политике. Но сегодня имеется ультраправая партия в парламенте, хотя ее поддержка и не превышает 10%. Это намного больше, чем раньше. Так что популизм, пусть и в небольших дозах, есть и у нас.

Почему все же нас не захлестнула эта волна? Думаю, мы правильно задали тон сначала. Хорошим ответом было бы сказать — «мы, эстонцы, не любим громким слов», но вы видите, что произошло в Финляндии? Там тоже вроде бы не любят громких слов, но популисты попали в правительство.

А еще мы можем быть счастливы, что волна популизма в мире поднялась после экономического кризиса. Хорошо, что у нас на политическом поле не было талантливых популистов в 2008 г., когда экономика рухнула в один год на 15%!

Слишком маленькие для нелегалов

— В свое время ваша страна серьезно страдала от оттока рабочей силы — эстонцы ехали на заработки в ЕС. Сегодня благодаря реэмиграции падение численности населения Эстонии не только прекратилось — число жителей увеличивается. Но естественный прирост по-прежнему остается отрицательным. Для многих украинцев страны Прибалтики остаются крайне интересными для трудовой миграции, однако в Эстонии разрешение на работу могут получить лишь около 1300 иностранцев в год! Готова ли ваша страна пересмотреть свое законодательство в сфере приема рабочей силы? Ожидаемый безвизовый режим с ЕС для Украины, если он будет введен, неизбежно вызовет и волну нелегальной трудовой миграции из нашей страны. Готова ли Эстония к такому вызову, не опасается ли данного процесса?

— Мы, конечно, надеемся, что трудовые мигранты будут легальными. Но наши правоохранительные органы хорошо делают свою работу, предприятия очень неохотно принимают нелегалов, а страна у нас маленькая — все на виду.

Может, конечно, у нас просто фантазии не хватает, но я не вижу возможности, как армия нелегалов может устроиться в Эстонии.

Украинская трудовая миграция — это не угроза, а большая возможность для нас. Стране явно не хватает рабочей силы, несмотря на то что люди возвращаются в Эстонию из Европы. Не хватает всех — сварщиков, строителей, сезонных рабочих, айтишников... Мы принимаем около 800 трудовых мигрантов из Украины ежегодно. Это львиная доля мигрантов из стран, не входящих в ЕС, — украинцев приезжает больше, чем всех остальных вместе взятых!

Наши предприниматели позитивно оценивают этот процесс. Например, мой дядя долго искал работника на хорошую зарплату — но безработица в его городе находится на уровне 3%, то есть рабочих рук практически нет! В результате он нашел на это место украинца.

— Эстония рассматривает трудовых мигрантов лишь как временное решение кризиса рабочей силы? Понимаете ли вы, что большинство приезжих хотели бы навсегда покинуть депрессивную родину, — будет ли дан им шанс натурализоваться?

— Трудовых мигрантов всегда рассматривают как временное решение проблемы. Но западный опыт показывает, что приезжие остаются. И решение зависит тут от самих мигрантов — если они хотят строить свое будущее в Эстонии, им нужно найти время хотя бы выучить язык.

— Искренне надеюсь, что снятие визового барьера вызовет и рост туристического потока из Украины в Эстонию. Как думаете, хватит авиарейсов?

— Сегодня из Киева прямые рейсы в Таллинн есть каждый день. С марта до октября пару раз в неделю летает борт Одесса — Таллинн. Из моих контактов с нашей авиалинией Nordica я знаю, что она всегда готова увеличить количество полетов, если на них будет спрос.

Самая футбольная столица

— Могли бы вы поделиться личным впечатлением от опыта работы в Украине? Что стало для вас неожиданностью при столкновении с местной административной культурой, стилем коммуникаций, отечественной дипломатической школой?

— В Европе тоже все страны очень разные, и в каждой своя административная культура. Ты не можешь рассчитывать, что приезжая в другую державу, найдешь здесь Эстонию.

Но что сразу и резко отличает Украину — здесь все приглашения на мероприятия приходят в лучшем случае за 48 часов до события. В Европе это две, три недели, месяц! А тут вполне может быть и три часа.

Ты приходишь в понедельник утром на работу, видишь пустое расписание на неделю, а уже в пятницу понимаешь, насколько все дни были насыщенны, загружены и забиты событиями!

— Нашли ли вы себя в культурном пространстве Киева? Ходите ли в местные бары, на концерты? Некоторые дипломаты живут тут, словно в резервациях...

— Так как я говорю на русском и работаю над своим украинским, мне легче, чем некоторым другим дипломатам. Да я с детства болельщик киевского «Динамо», еще в школе переписывался с девушкой из Киевской области — в этом смысле это мое пространство, я хорошо себя здесь чувствую! Теперь у меня сезонный билет на динамовский стадион, со старой подругой по переписке мы нашлись в Фейсбуке...

Что касается баров и концертов, то с этим сложнее — у меня в семье дочери еще не исполнилось три года, и сыну только три месяца. Так что этот аспект мы наверстаем позже!

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Китай возрождает право частной собственности на...

Люди, заплатившие за 70 лет аренды, станут вечными арендаторами своих участков

Массовые казни отменяются

Все до одного президенты Ирана, пережившие первый срок, переизбирались на второй

PiS и история Польши: когда настоящее формируют прошлым

5 апреля Высший административный суд Польши принял решение, позволяющее правительству...

Трамп и ЦРУ: по стопам Никсона

Американского президента ждет партизанская война со своими же разведчиками

Загрузка...
Загрузка...

Геополитический клинч в Москве

Визит Тиллерсона — а был ли ультиматум?

Покушение на главного молдавского олигарха

Главной темой последних дней в Молдавии стала попытка покушения на олигарха Влада...

Кто такой Нарендра Моди

Больше всех пострадают этнические и религиозные меньшинства Индии, в особенности...

Россия в Северной Африке: мощная кампания по...

В то время как мир целиком поглощен обсуждением темы российского влияния в США и ЕС,...

В защиту ядерной Европы: зачем континенту инструмент...

Европа ощущает себя отчасти брошенной и забытой. Привыкшие к регулярным заверениям...

Комментарии 0
Войдите, чтобы оставить комментарий
Пока пусто
Блоги

Авторские колонки

Ошибка