О вышиванках Шкиля, секретаршах в СП и одной «ножке стула»

№44 (436) 30 октября - 5 ноября 2008 г. 31 Октября 2008 0

Неделя в парламенте началась, как и следовало ожидать, с ножки стула.

Той самой, которой бютовцы наловчились за все предыдущее время блокирования парламента наглухо закрывать дверь, ведущую в президиум.

Может, и без стула удалось бы сорвать сессию, но когда делается это с мебелью — получается эффектней.

Ножку стула показывали в репортажах во вторник.

С АНДРЕЕМ ШКИЛЕМ, заместителем главы фракции БЮТ, за день до этого, можно сказать, поспорили: я говорила, что его коллеги начнут неделю с блокирования, а он — что не обязательно.

Не надо «навстречу»

— Можете толком объяснить хотя бы сейчас: чего вы хотите? — спросила я у собеседника. — Ющенко приостановил указ о досрочном прекращении полномочий Рады...

— Но не остановил, а только приостановил! Мог вообще ликвидировать парламент. По решению КС.

— Не утрируйте. Он пошел вам навстречу.

— А не надо нам идти навстречу! Нам и так хорошо. Надо идти навстречу украинскому народу. Потому что политика НБУ, к сожалению, не зависит от правительства. Так давайте хотя бы сделаем ее зависимой от парламента. Потому что государству сейчас нужно выйти на очень сложный совместный маневр, чтоб получить кредит от МВФ. А для этого требуется согласованный бюджет. И нам надо иметь четкие законодательные гарантии, которые требует Международный валютный фонд. Для этого нужны изменения в законодательстве.

— Тем не менее способ достижения цели, согласитесь, у вас не всегда толерантен. Вспомните щитовую.

— Это уже история. Но, кстати, не было бы тогда «щитовой» — не было бы сейчас предложения МВФ. Да просто государства бы не было! Потому что не прекращался б кризис. И можно тогда было б забыть о свободе слова. Газеты б закрывались. Ну ваша, может, и нет.

— А почему наша — «нет»? Я не против, но просто интересно.

— Тогда ведь вопрос в чем заключался? Будет ли сохранена демократия и ее основы? Или нет?

— Насчет свободы слова — давайте не будем, ладно? Вы ж знаете, на каком месте в этой категории сейчас Украина.

— А на какой позиции наши соседи — Россия и Белоруссия?

Гелетей и апологеты

— Предлагаю вернуться к «нашим баранам», как любит говорить Виктор Андреевич. Итак, блокирование Рады, скандальные истории в суде и Центризбиркоме. Ваши недавние союзники из НУНС с ярко выраженной правой идеологией высказываются в адрес БЮТ эмоционально. Дескать, вы «таку дурню вчинили».

— Это не «дурня»! То, что сделали, — очень мудро. Единственный вопрос: каким образом? Еще раз говорю: мы защищали закон и Конституцию, но вас интересует другое, только — «как именно»?

— Зачем загоняли в угол судью, отбирали телефоны?

— Вы видали эти видеоматериалы? На каком канале демонстрировалось?

— Хотите сказать, что такого вообще не было?

— Есть свидетельства лишь одного судьи, которые он дал после того, как его закрыли в комнате восемь представителей СБУ и Управления госохраны. Так появились слухи о «давлении БЮТ» на судью. Чтобы выглядело правдоподобно, нужно было личное заявление судьи. Задайтесь вопросом: если было столько конфликтов, как утверждает УГО, почему остальные заявлений не писали?

— У остальных не отбирались телефоны.

— Нет, не отбирались. Я комментирую факты, а не слухи.

— «Міністр внутрішніх справ пан Луценко надав повноваження деяким депутатам від БЮТ, які безпосередньо керують Міністерством внутрішніх справ України», — цитата с официального сайта Президента Украины. А еще называют имена Портнова и Писаренко, кому Луценко передал бразды правления МВД.

— Это я уже слыхал от генерала армии, в подчинении которого пару тысяч человек.

— Не от «генерала армии», а генерал-полковника.

— Повышение в звании, думаю, произойдет через месяц... Так что, господин Гелетей был свидетелем, как «передавались бразды правления»? Если да — вопрос снимаю. А если было прослушивание телефонных разговоров народных депутатов, тогда спрашиваю: на каком основании? Но если то, что распространяет должностное лицо, — просто слухи, и они становятся основанием для возбуждения уголовного дела, — это позор. Позор тем, кто обращается, чтоб возбудили. Позор тем, кто возбуждает. И позор державе, где это происходит. Мы ж помним обвинения в государственной измене Тимошенко. И что? Она арестована? Может, осуждена?..

— «Ще ні». Шучу, шучу, конечно.

— «Ще ні»! Но извинений так никто и не услышал!.. Мне настолько удивительны обвинения в «зраді»! И то, что пламенные апологеты президента узрели «из-под юбки» Кремлевскую стену, — настолько мелко, низко... Я знаю, что вы говорили с господином Гелетеем. И он вам рассказал историю, как Луценко якобы передал БЮТ руководство МВД. Он это всем рассказывает. Поэтому у г-на Гелетея я поинтересовался: где он получил такую информацию? Он мне ничего конкретного не ответил.

— Если БЮТ в судах и ЦИК был прав, то почему премьер извинялась?

— Да, прав. Интересы государства надо любыми способами отстаивать.

— Значит, извинения не нужны?

— Она извинялась за чрезмерно активные действия. Мы понимали, что эти действия не прибавляют ни рейтинга, ни позитивной славы, но если гнаться только за позитивной славой — ничего не добьешься. Поймите, достижение цели и результаты были правильными. Но некоторые слова, сказанные в запальчивости...

—... ругательные.

— Вообще-то я противник использования ненормативной лексики где угодно. Кроме случаев, когда точно знаешь, что тебя никто не услышит (смеется).

— Ляшко били или не били? Он ногу по телевизору показывал.

— Думаю, Олегу нет смысла преувеличивать. И если заявил о факте, значит, несет ответственность за то, что утверждал. Тем более у него юридическое образование.

— В 2006-м с юридическим образованием он уже демонстрировал «жеваную» кассету якобы с сенсацией о подкупе депутатов. Да Бог с ним. Вы о себе скажите. Прежде был имидж: где «баррикады» — там и Шкиль. А сейчас нет. Что случилось со Шкилем?

— Сейчас не было «баррикад». А только противостояние нашей фракции и Управления госохраны. Не больше и не меньше. Но это не было обусловлено «линией водораздела»: никто врагами ребят, которые служат в УГО, не считает, как, не сомневаюсь, и они не считают врагами нас. Но так вышло, что руководитель спецслужбы — член команды с условным названием «Секретариат Президента».

Что касается секретариата, то вообще-то он обязан помогать президенту работать, а президент в свою очередь не должен диктовать Верховной Раде, какие законы принимать, а какие нет. У него есть право законодательной инициативы. Но и у меня есть такое право. С той разницей, что мой секретариат не составляет полторы тысячи человек. И на мое содержание как законодателя не уходит два с половиной миллиарда гривен... А вообще, что такое «секретариат»? Да, есть круг обязанностей у помощников, у секретарей. Лично для меня «секретарь», «секретарша» — это кофе приносить...

— Почему Олега Ляшко, как он утверждает и вы не сомневаетесь, били, а Шкиля — нет? Вы ж тоже находились в здании ЦИК?

— Я был в фойе, пытался подняться на 6-й этаж, но лифты отключили, а лестницу заблокировали. В фойе было много прессы. Это говорю к тому, что если я заходил с центрального входа, то Ляшко — со двора: он там ставил машину. И учитывая, что вокруг Олега не было такого количества журналистов, вообще — безлюдно, то и конфликт произошел другого формата.

«Доведи зраду з Януковичем»

— Все до единого в БЮТ уверены, что на выборах победят с ошеломляющим результатом. И станет у них больше голосов в Раде, чем сейчас. Так почему ж вы категорически против выборов? Ради Бога, только не говорите, что, мол, «тринькаються державні гроші на забаганки президента». Да, все знают, что «тринькаються», но раз так вышло, чего упираетесь? Вы ж в выигрыше будете?

— Наверное, мы получим больше... Но давайте комментировать сегодняшний момент: для Украины уникально складываются обстоятельства, такое редко случается, когда можем сделать реформы, трудный и непопулярный шаг, не неся электоральных потерь.

— Все устали от неопределенности. И потому готовы к выборам.

— А по-моему — наоборот: всем стало понятно, что досрочные выборы сейчас проводить не надо. Они, конечно, будут, но месяцев через 6 после избрания президента. Теперь давайте разберемся: кто инициатор выборов? Народ? Нет. Партия регионов да небольшая часть НУНС. Объясните, зачем это президенту?

— Он сам объяснил в своих многочисленных указах.

— «Люди говорять, що потрібні вибори»? Знаете такую присказку? «Мамо, мамо, нас люди хвалять!» — «Хто?» — «Я — вас, ви — мене». Это из той же оперы. Наименьшая политическая сила в парламенте, которой является часть НУНС, давно не 72, а в лучшем случае 42 депутата... Так вот они требуют досрочных выборов. На что рассчитывают? С нами, наверное, не помышляют в будущем быть вместе? И с Литвином — вряд ли. С коммунистами — тоже, наверное, нет. Остается только Партия регионов. Говорят же: после выборов создадим антикризисную коалицию!

— Не надо так завидовать.

— Да мы не завидуем их «счастью»! Но для чего им сейчас перевыборы? У меня предположение, что Секретариат Президента рассчитывает: процесс еще долго не завершится. Не придут в декабре голосовать 50%, тогда через два месяца — следующие выборы И так далее. Им это выгодно.

— Не только им. Кстати, часть НУНС и «команды Секретариата» готова уже отказаться от идеи только при условии «переформатирования» правительства, но — непременно — начиная с премьера.

— У сторонников Ющенко какая риторика? Типа того, что объединимся вокруг «любого премьера», лишь бы не Тимошенко!

— А они кого-то предлагали в качестве компромисса?

— Нет, просто говорят: надо фигуру «незаангажированную, неполитическую», причем из профессионалов. Так приглашайте профессионалов из Швеции! Хоть языка государственного не знают, но не страшно. У нас министр финансов в Кабинете Януковича тоже не знал и работал же?

— К сожалению, не помню фамилии автора, но попробую процитировать одну блестящую фразу. Это по поводу перипетий с выборами. «Помаранчевый» лагерь нынче проходит «спринтерську дистанцію під лозунгом «доведи зраду з Януковичем». И все друг друга обвиняют в тайных связях с «Регионами». Вы «переговаривались»?

— У нас с ними было общее голосование.

— Да я не это имею в виду.

— А в чем «предательство Родины»? В том, что поддержали законопроект о дорожном движении? Или когда проголосовали за закон о шахтерском труде? Нет? Про «шахтарську працю» — не «зрада». Но про «Тимчасові спеціальні слідчі комісії» — «зрада». Ющенко же сам с трибуны парламента и меня, и моих коллег призывал — проголосуйте! А теперь, оказывается, это предательство.

— Виктор Андреевич так и говорил: «Шкиль, проголосуйте»?

— Говорил. Не сейчас, конечно, а прежде, и обращался ко всем нам. Но я думаю, «зрада» — это когда мы обещаем одно, а потом говорим: «Сори, это уже не актуально, теперь работаем сообща с Партией регионов». Или наоборот, если б «Регионы» говорили: извиняемся, мы теперь всецело и полностью с БЮТ. Тогда да, предательство. А совместное голосование в той ситуации было актом спасения парламента. И пусть кто-то меня в этом упрекнет.

— Тайные переговоры были?

— Я не вел. И о них не знаю.

— Вы ж зам Кириленко, главы фракции. Должны знать.

— Это значит, что их не было.

Львов не восстал

— Месяц назад во Львове был митинг, помните? Восстание! Кричали: «Ганьба Юльці!» Чего ж это «помаранчевая колыбель» против Тимошенко?

— Социология свидетельствует, что 44,5% нас поддерживают. Но, к сожалению, Львов оказался единственным регионом, куда на уровне народных депутатов перекинулось киевское противостояние. Причина — в самой львовской фракции «Нашей Украины», а это достаточно авторитетная руховская часть, где трое депутатов подписали обращение к президенту о возобновления демкоалиции, а трое — нет. Плюс к тому — часть активистов «НУ», которые поддались на информационную утку о «кремлевском сценарии».

— Откуда ноги у утки?

— Президент заявлял в Варшаве, что в Украине — «уряд хабарників». Потом в Италии — что «уряд зрадників». В Германии говорил, что это — «кремлевский сценарий» и у него есть факты. Хотя их почему-то до сих пор не «оприлюднив».

— Почему так категорически против Юлии Владимировны настроен Шухевич? Он же близок вам по духу хотя бы потому, что сейчас в УНСО, как и вы в недавнем прошлом. Но Шухевич еще задолго до речей Ющенко выступал против Тимошенко... И в Штатах, кстати, называл ее «жидівкой». Во Львове, когда я делала с ним материал, несколько раз повторил именно это.

— Мне трудно понять Шухевича: может, у него какая-то личная неприязнь? Или что-либо другое... Не знаю, какие причины подталкивают его утверждать подобное. Кстати, хочу напомнить, что именно он был инициатором внесения кандидатуры Януковича на пост премьер-министра.

— Из-за противостояния Ющенко и Тимошенко то и дело в стране вспыхивают нехорошие разговоры о силовом сценарии.

— Если силовой сценарий понимать как «вторжение иностранных войск», то вряд ли.

— А прямое президентское правление допускаете?

— Если начнутся выборы и будут длиться года два, то это точно открывает дорогу к прямому президентскому правлению.

— От одного уважаемого политика в момент апогея войны премьера и президента слыхала об идее «застосувати комендантську годину». Не знаю, зачем, но хотел.

— Во имя демократии и построения «Мистецького арсеналу» можно ввести и комендантский час.

По Грузии — слишком мягко

— На сайте Шкиля есть высказывания по Грузии: про «мову сили», которой «Кремль вважає за краще розмовляти». И так далее. Но заявление вашей фракции — намного мягче.

— Конечно, «мягче». Но наше заявление и должно быть «державницьким» документом.

— Хотя, по моему мнению, ваша личная позиция— сродни позиции НУНС.

— Ситуация уже завершилась. Единственное, могу заявить, что она слишком долго длилась.

— Были в Осетии?

— Нет.

— А в Грузии?

— Тоже нет. В студенческие годы, правда, был в Абхазии.

— Если б почитали документы, которые Южная Осетия передала в Гаагу, ПАСЕ и так далее, — возможно, не были бы столь категоричны в оценках событий на Кавказе.

— Мы не имеем права переходить на дискуссии. Мир слишком хрупок. Позволить себе сомневаться в неприкосновенности границ какого-либо государства — закладывать мину под самого себя. Если кто-то из политиков сейчас поднимет вопрос, к примеру, о принадлежности Эльзаса, — о нем скажут, что он не в своем уме. Заболел. Если деятель искусства — скажут, что делает себе рекламу.

— А Косово? Подавляющее большинство бывших союзников из НУНС признавались: в душе рукоплещут отделению от Сербии.

— Проблема Косово давняя. Если уж на то пошло, каждая ситуация, о которых мы говорим, — уникальна. Думаю, что те, кто в душе был против независимости, все равно понимали: так оно и произойдет. Кстати, сторонники зависимости Косово от Сербии набрали в сербском парламенте меньшинство голосов.

Не все могут расшифровать аббревиатуру

— Не будем спорить о них: у нас свои проблемы. Коль уж затронули военную тему, а вы возглавляете украинскую парламентскую постоянную делегацию в ассамблее Западноевропейского союза, к тому же — член постоянной делегации в Парламентской ассамблее НАТО да еще в ВР — глава подкомитета по вопросам евроатлантического сотрудничества... В общем, переходим к НАТО. В этой теме вы с Виктором Андреевичем, я так понимаю, полностью солидарны?

— Рижский саммит, 2005 год. Туда приглашали украинского президента. Но он не поехал. В 2006 году пригласили в Париж на ассамблею НАТО четырех президентов: Украины, Грузии, Армении и Азербайджана. Угадайте, кто не приехал? Армения — понятно, она ограничивает сотрудничество с альянсом в связи со многими обстоятельствами. Но Ющенко тоже не поехал. Вместо него был, правда, Тарасюк. Но это неадекватная замена... Теперь Стивен Пайфер, бывший посол США, заявляет: если будут в Украине досрочные выборы — не получите ПДЧ! А президент все равно настаивает на выборах! Кто-то понимает, что это перечеркивает все? Вот вы ж не против вступления Украины в Европейский Союз?

— Еще не решила.

— Но там мы теряем 30% независимости, а вступая в НАТО — ничего не теряем! Только приобретаем. Потому что становимся участниками коллективной безопасности.

— Не агитируйте меня. Хватит того, что президент — по случаю и без — настаивает на вступлении в НАТО. Впрочем, Рада все-таки — до блокирования — успела принять в первом чтении законопроект Лавриновича о референдуме.

— Вопрос референдума можно оставить на потом.

— Как это?

— Потому что мы можем не получить ПДЧ ни в декабре, ни в ближайшее время.

— Свежие данные Центра Разумкова: 59,5% респондентов не поддерживают вступление в НАТО. И только 10,6% — безоговорочно хотят. Тем не менее агитация «за НАТО» идет полным ходом — на это предусмотрены деньги из бюджета. Скажите, почему за мои деньги меня должны агитировать туда, куда мне не хочется?

— Вы в газете агитируете за БЮТ или против?

— Не агитируем, а информируем.

— Вот видите! Так и здесь!

— Но мы-то информируем не за ваш счет, правда?

— Те, кто вас агитирует против НАТО, даже не знают, как расшифровывается аббревиатура... Может, первые два слова North Atlantic еще переведут. Ну, еще последнее — Organization. А вот Treaty — не знают! Так вот на информирование деньги выделяются. В стране при армии лишь в 120 тысяч нейтральный статус невозможен, ибо невероятно дорог. Мы должны выбрать между военными союзами, которые существуют в мире.

— В армии служили?

— У меня была военная кафедра. В регулярной армии не служил — не призвали: отец умер, когда мне было 12 лет. Так что по советским законам был освобожден от службы... Но я хочу сказать, что Украина не имеет возможности нейтралитета! Надо выбрать: либо стать членом российского союза безопасности, что равнозначно поглощению Украины Россией, либо — НАТО.

Черная вышиванка для Ющенко

— Один ваш коллега из «Нашей Украины», узнав, что мы с вами встречаемся, такие слова мне сказал: «Єдине, що може робити Шкіль, — це добирати вишиванки! Навіть не сам, а йому добирають». Так вы сами их выбираете или как?

— Конечно, сам. Заказываю, покупаю.

— Почем?

— В пределах 200—300 гривен. Недорого. Последнюю вышиванку купил три месяца назад... Но когда слышу, что продаются за 2 тысячи, — я этого не понимаю.

— А если полотенце — за 1,5 тысячи, которое купил Ющенко на базаре?

— Кстати, помню, как он, будучи еще депутатом, просил меня заказать для него черную вышиванку. Да, она красивая. Но ее же носят только в пост! И я не понял: чего ж он так хотел черную, если применение ее ограничено?

— Так вы ему заказали?

— Нет, поскольку повторных просьб от него не поступало. Я ж не мог заказывать, не зная размеров.

— Коль уж заговорили снова о Викторе Андреевиче, то и завершим беседу темой, которая для него сейчас — идея фикс. Выборы. Неважно, когда они произойдут, важно, чтоб вы сейчас читателям объяснили: в новом составе парламента БЮТ и ПР могут объединиться? Или у вас идиосинкразия?

— Для развития общества тем лучше, чем меньше категоричности. И хоть я не сомневаюсь, что объединений у нас с ними не будет, но скажу так: «очень маловероятны».

— А с коммунистами?

— Нет, ну я просто не воспринимаю коммунистическую идеологию!

— У БЮТ идеология есть?

— Да, есть. И она в стадии усовершенствования. Тем не менее в любом случае надо прекратить оценивать ситуацию в Украине через оптический прицел.

— Теоретически лично вы сможете с «Регионами» объединиться?

— Не хочу даже обсуждать эти вопросы, потому что они не стоят на повестке дня. Когда будут — тогда и заявлю свою позицию. Сейчас же нам надо говорить о понятном будущем. О том, что условная двухпартийность — это очень интересное решение. Единственная проблема в Украине — что двухпартийность лево- и правобрежная. Но если произойдет микс, диффузия — то во благо! Это сможет объединить государство. Потому что начнется конкуренция двух сил — как демократы и республиканцы в США.

— Если все же с ПР «коалиция»? Плечом к плечу, рука об руку?..

— Но я не вижу другой такой же мощной силы, которая могла бы противостоять подобному объединению. А без конкуренции появляется колоссальная опасность для страны. Угроза демократии. Так что тут проблема не в «идиосинкразии». Это давно уже прошло.

— А впечатление, что все равно «в контрах».

— Когда вы видите боксеров на ринге, это ж не значит, что, покинув ринг, они станут драться на улице.

— Представьте: парламентские выборы закончились, а также президентские. И стал Виктор Андреевич главой державы на второй срок. Учитывая ваши, как мне кажется, твердые убеждения в отношении Ющенко, как же вам дальше жить? Как приспособиться?

— Если я прожил пять лет, то и следующие пять проживу. Но сможет ли государство прожить? Вот в чем вопрос.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...


Загрузка...

«Силы добра» забирают больше жизней украинцев, чем...

Больницы до сих пор не получили 86% лекарств по детской онкологии, оплаченных деньгами...

«России нужны не соотечественники, а гастарбайтеры»

30 июля Владимир Путин подписал закон, предусматривающий упрощенный порядок...

Андрей Ермолаев: «На грани Малой Украины»

«Донецкая региональная элита, на мой взгляд, уже осталась в истории»

Президентские бдения: Фейсбук и фейки

Ми дуже складно формулюємо думку в дописах, важко доходимо до суті. Тому нам до душі...

Леонид Кожара: «Все пять президентов добивали эту...

В Украине нет системной парламентской оппозиции. Те партии и блоки, что сидят в Раде,...

Страна пенсионного возраста

Даже если закончится война, в Украине едва ли возможен демографический взрыв

Загрузка...

Бурджанадзе: «Нынешнее правительство Грузии уже...

«Нынешнее правительство Грузии уже давно опередило Саакашвили»

Лариса Скорик: нас должно остаться 17 миллионов

«С АТО пора кончать», — эта мысль, многократно повторенная на ток-шоу и в СМИ в...

Эвакуация капитала

Украинские граждане получили безвизовый режим с ЕС, а предприниматели —...

Битвы за УБД

«Нужна страна без войны. И, кстати, без народных депутатов, которые не слышат и не...

Комментарии 0
Войдите, чтобы оставить комментарий
Пока пусто

Получить ссылку для клиента
Блоги

Авторские колонки

Маркетгид
Загрузка...
Ошибка