«Голосовали с отвращением»

№8v(736) 6 — 12 марта 2015 г. 06 Марта 2015 2 3.4

Казалось бы, что еще такого можно было бы придумать, чтоб жить стало — ну, просто хуже некуда?

Таки придумали.

И хоть все понимают, что новое правило точно приведет к стрессам и массовым возмущениям, все равно упорно парламент шел к цели.

Это я о 15% пенсии, с которыми работающие пенсионеры теперь могут распрощаться.

Как отнеслись к такой норме сами народные избранники, в принципе понятно по результатам их голосования: с энной попытки правительству удалось дожать Верховную Раду, хотя некоторые парламентарии стоически сопротивлялись.

И пока фракция Радикальной партии в кулуарах выясняла свои внутренние дела, а именно устроила потасовку с бывшим своим несогласным членом, я решила побеседовать с депутатами из других фракций, кто не был так занят мордобоем.

В итоге на пять одинаковых вопросов отвечали представители «Батькивщины», Блока Петра Порошенко, «Самопомочі», Оппозиционного блока, «Народного фронта», а также внефракционный депутат.

Кололись, плакали, но ели

— Независимо от позиции фракции, каково ваше личное отношение к норме в 15%? Поздно вечером, когда все же парламент поддержал предложение правительства, некоторые депутаты признавались, что они были — в ситуации мышей: плакали, кололись, но продолжали есть кактус. То есть все понимают, что норма «злочинна», но коль попросили, надо поддержать.

Григорий НЕМЫРЯ, фракция «Батькивщина», глава комитета ВР по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений:

— У нас было две основные причины, из-за которых фракция не поддержала этот закон. Мы считаем ошибочной концепцию, когда бюджет балансируется за счет большей части населения — той, которая с трудом сводит концы с концами. Тем более учитывая галопирующую инфляцию, обесценивание гривни, когда люди не могут купить даже самые необходимые продукты питания... Кроме того, ожидается серьезное повышение коммунальных платежей с 1 апреля.

Есть другие источники балансирования бюджета, кроме как урезать пенсии. И мы официально обратились к премьер-министру и указали — за счет чего можно изыскать доходы. К сожалению, там не прислушались. Мало того, мы настаивали: в любом случае для бюджета изымание этих 15% не решает вопрос, но катастрофически усугубляет проблемы для людей преклонного возраста.

Николай ФЕДОРУК, член фракции «Народный фронт», глава подкомитета по вопросам местных органов исполнительной власти и территориального устройства:

— Стране трудно. Поэтому такая мера — вынужденная. Понятно, что она очень непопулярная. Но время популярных популистов проходит. И всем надо это осознавать. Если уж говорить откровенно, то я ведь тоже от этого закона пострадал, потому что мне уже за 60, следовательно на моей пенсии все это отразится. Единственное, что должно людей успокоить, так это то, что мера-то временная. Всего на 9 месяцев — до 1 января 2016-го.

Александр НЕЧАЕВ, фракция «Оппозиционный блок», член комитета ВР по вопросам промышленной политики и предпринимательства:

— Наша фракция — категорически против. Вообще в нынешней ситуации даже трудно представить: что будет дальше? Посмотрите: людей грабят, доводят до полного обнищания! И все это под лозунгами заботы о стране. Больше всего меня возмущает цинизм нынешней власти и не только по поводу голосования «15%». Чуть больше года назад — 16 января 2014-го — 11 законов, которые были приняты, назвали «злочинными», «драконовскими» и т.д. Отменили... Но потом 7 из них все-таки вернули, проголосовали. То есть они уже как бы не «злочинные»? Тогда пусть ответят: то, что принимается сейчас, — это не преступление перед собственным народом?

Николай ПАЛАМАРЧУК, фракция Блока Петра Порошенко, первый замглавы комитета ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности:

— Хоть я и представляю провластную политическую силу, с полной ответственностью утверждаю: закон о 15% — не отвечает нормам Конституции, следовательно он — антиконституционный. Никто не смеет посягать на то, что гарантировано гражданам Основным Законом: обеспечение права на работу, социальная защита, пенсия и так далее. С другой стороны, мы прекрасно понимаем: в стране нет денег. Поэтому необходимо принимать вот такие решения... Скрепя сердце, фракция Блока Петра Порошенко поддержала эту инициативу правительства. Хотя и понимаем, что для имиджа фракции — это огромный негатив.

Одним словом, поддержали с отвращением. Некоторые депутаты голосовали и плакали, потому что понимали — забираем у и без того нищих пенсионеров. Они и так умудрялись с мизерных своих доходов отчислять по крохам на армию, потому что осознают: главная задача сейчас сохранить государство, суверенитет, независимость. И вот у них же теперь приходится еще и 15% забирать... Единственное, что депутатам удалось отстоять, так это то, что на пенсионеров, получающих до 1500 грн., — норма не распространяется... А ведь сначала хотели со всех брать этот налог, в том числе и с тех, кто воюет в АТО.

Ганна ГОПКО, фракция «Самопоміч», глава комитета ВР по иностранным делам:

— Я не голосовала за этот закон, кроме меня, так же поступили еще 6 членов нашей фракции. На минувших выходных ездила на Львовщину, посещала военный госпиталь, общалась с людьми в селе, на местных рынках... Увидала, почувствовала — насколько всем сейчас на самом деле трудно. Пусть бы политики почаще встречались с людьми, может, тогда бы осознали: как простому человеку приходится выживать, сходили б на базар и посмотрели цены... Зашли б в больницу — и узнали бы, что лекарства резко подорожали. И что для человека — 150—200 гривен, которые будут с пенсий изымать, это большие деньги...

Реформировать Пенсионный фонд надо было давно. Но это вопрос комплексный. Давайте установим там более прозрачные — электронные процедуры. И это уже будет экономия средств. Давайте ограничим вип-пенсионеров. Тоже сэкономим. Пусть ГПУ продемонстрирует эффективную деятельность: с банковских счетов в Британии и Швейцарии вернет те миллиарды, которые у нас украли... Знаете, как на Западной Украине простой народ так говорит: вместо прежней банды пришла новая!

Юрий ДЕРЕВЯНКО, внефракционый, глава подкомитета ВР по вопросам контроля за соблюдением законодательства в сфере противодействия коррупции органами власти:

— Некорректно объединять две важные нормы: ту, которая касается вип-пенсионеров, и ту, которая распространяется на людей с крошечной пенсией и кто по этой же причине вынужден еще и подрабатывать. Но правительство решило забрать у них 15%! Для большинства — это минус 200—300 гривен. На мой взгляд, это просто недопустимо! Поэтому, конечно же, за такую норму я не мог голосовать.

Логику этой правительственной затеи сложно понять: для вип-пенсионеров урезание выплат не слишком будет и ощутимо, а вот главный удар — просто-таки колоссальный — как раз и придется по тем, кто имеет небольшую пенсию, те же полторы тысячи.

Хотел бы посмотреть на любого «урядовця», которому удастся выжить на 1500 гривен пенсии (с которых теперь «отщипнут» 225 грн. в пользу государства), да еще и дополнительно работая на полставки за 800 грн. в месяц. Вот пусть на 2000 грн. поживет, да еще и семью на эти деньги попробует прокормить.

Два правительства Арсения Петровича

— В конце февраля была «круглая» дата: минул год, как Яценюк работает премьер-министром. Ваше отношение к нему как к главе правительства: что можно считать лично его заслугой, хотя, конечно, выискать нечто позитивное нынче крайне сложно.

Григорий Немыря:

— Если первое правительство, где Яценюк был премьером, с натяжкой, но можно было назвать переходным, то нынешнее, которым он руководит, — таковым не назовешь. Второе правительство Яценюка получило колоссальную поддержку в парламенте, фактически — конституционное большинство, на которое мог бы опираться. То есть условия для серьезной работы и провозглашенной программы реформ были созданы.

И каков результат? Некоторые считают, что трудности, сложности, неудачи и т. д. можно списывать на войну. Но несмотря на войну (а может, именно и поэтому) — сейчас как раз время для реформ, которые, что называется, перезрели. Они касаются правовой составляющей. Так вот диагноз тому, что люди не видят никакого прогресса в борьбе с коррупцией в экономической сфере, т.е. все осталось по-прежнему, — в выводах экспертов, как отечественных, так и наших иностранных партнеров.

Люди задаются вопросом: открывается ли простор для инвестиций, стало ли меньше взяточничества, прозрачней ли процедуры — не на бумаге, а на практике, меньше ли проверок, регуляторного давления на малый и средний бизнес? И ответы неутешительны.

Безусловно, война — серьезный фактор, но она не является индульгенцией для отсутствия действий. И еще: премьер-министру вместе со своим правительством надо бы разговаривать с народом на том языке, который люди понимают. Не надо демонстрировать «зверхність», пренебрежение... Тем паче, что по последним опросам социологов, у большинства граждан появилось чувство неопределенности, неуверенности в завтрашнем дне. Безысходность — вот что начинает у них доминировать. Это должно стать очень сильным сигналом для правительства, которое действует в условиях кризиса.

Николай Федорук:

— Арсения Яценюка знаю очень давно, начиная со студенческих лет, когда он учился в Черновицком университете. Эрудированный, грамотный, толковый премьер-министр. Честь ему и хвала, что в такой сложной для страны ситуации руководит правительством. Вообще за последний год он чрезвычайно вырос. Если во время революции и сразу после нее некоторые скептично относились к нему как к кандидату в президенты, то как только стал премьер-министром и показал лучшие деловые качества, у многих мнение изменилось.

Александр Нечаев:

— Что хорошего сделало правительство Яценюка? Да ничего! Только разговоры. Причем в основном для телезрителей.

Николай Паламарчук:

— В пользу Яценюка могу сказать так: мало кто согласился бы в такой сложный для государства период возглавить правительство. И то, что принимает непопулярные решения, — так ведь вынужден это делать. Минус же для Арсения Петровича в том, что ни он, ни его Кабмин не ищут вместе с депутатами источники пополнения казны, а действуют жестко: поступайте так и не иначе! Очень опасная тенденция — давить на Раду.

Ганна Гопко:

— Очень много громких заявлений, много правильных слов, которые следовало бы подкрепить реальными шагами, бескомпромиссной борьбой с коррупцией и т.д. Но у нас даже Антимонопольный комитет до сих пор не имеет председателя!.. Да, за этот год мы видали некоторый позитив, в частности, появился закон о прозрачности госзакупок... Но ведь появился же, как и некоторые другие законы, только под давлением общественности, по настоянию экспертов...

Сейчас идет борьба за реформу «Нафтогаза», за прозрачность в формировании тарифов. Хотим, чтоб нам показали калькуляции и расчеты... Мы хотим знать об энергетической стратегии государства... Я направила по этим темам депутатский запрос: больше месяца прошло, но ответа нет.

Правительство должно стать двигателем, а пока сам Кабмин имеет собственный архаичный регламент, который и тормозит проведение реформ.

Кабинет Министров должен инициировать законопроекты по евроинтеграции: Украина ведь ратифицировала соглашение. Но все эти евроинтеграционные пакеты в первую очередь должны быть подготовлены все же правительством. Мы на это рассчитываем.

Юрий Деревянко:

— Мое мнение: за год ничего такого не сделано, чем можно было бы гордиться. Нет даже того темпа, я уж не говорю — рвения, с котором должен действовать ныне Кабмин. Никаких структурных реформ не начинали, никто не сломал старые схемы. Можно, конечно, свою нерасторопность объяснять чем угодно, но факт остается фактом: изменения, которых страна так ждала, не произошли.

Где вы были вчера

— На три знаковых фигуры, которые вошли в нынешний Кабмин, министров — экономического развития и торговли Айвараса Абромавичуса, здравоохранения Александра Квиташвили, а также финансов — Наталию Энн Яресько, новая власть возлагала особые надежды именно потому, что они — иностранцы. Считаете, что коль уж министр-иностранец, то он смог навести порядок? И вообще — подбирали иноземных граждан, потому что свои неспособны победить, к примеру, ту же коррупцию?

Григорий Немыря:

— Главное не то, что человек — иностранец, а важна его компетентность. И нужно дать время, чтоб оценить их работу. Иностранные министры пришли тогда, когда и в стране — сложнейшее время, и отрасли в ситуации аутсайдеров. Им надо еще преодолеть сопротивление самой системы, которая царит в министерствах... Я готов дать больше времени, в частности, министрам здравоохранения и экономики, потому что одновременно им приходится решать массу проблем, что накопились внутри самих министерств. Хотя эти факторы не могут стать индульгенцией на весь срок полномочий.

Николай Федорук:

— Вероятно, от назначений все ожидали большего, исходя из тезиса «нет пророка в своем отечестве», то есть если «пророк» из другой среды — то ему под силу то, что не могут соотечественники... С моей точки зрения, все же можно позитивно оценить работу министра финансов. Возможно, и остальных. Наверное, кто-то еще не раскрылся... Поживем — увидим.

Александр Нечаев:

— Уровень этих специалистов меня совершенно не устраивает. Если министр финансов говорит, дескать, мы введем дополнительные законы и благодаря этому получим 17 млрд. грн., то неплохо бы ей прислушаться к мнению предпринимателей. Общался недавно с промышленниками — в сфере стеклопроизводства. Так вот они говорят: как только будут введены дополнительные налоги, отрасль буквально через 2 месяца перестанет существовать. В итоге вместо 17 млрд. страна получит более 40 тысяч безработных.

Николай Паламарчук:

— Как патриот нашего государства хочу сказать: у нас есть люди не глупее, а может, и умнее, чем иностранцы. Так что лично я — категорически против того, чтоб назначали министров по принципу — он лучше, потому что из-за границы.

Ганна Гопко:

— В соавторстве с министром здравоохранения мы зарегистрировали законопроект — по поводу закупки лекарств через международные организации, в частности ВОЗ и ЮНИСЕФ.

И если этот проект будет поддержан, вступит в силу, то в итоге принесет много пользы. Что касается министра экономики Айвараса Абромавичуса,: он набирает в свою команду профессионалов. И очень важно, чтобы сейчас ему в этом не мешали.

Юрий Деревянко:

— Не проблема, что иностранец, главное — почувствовать бы положительный результат... Если говорить о министре финансов, то, наверное, МВФ и другие международные организации дают деньги Украине именно потому, что эта кандидатура прошла в министерское кресло. Ведь они где-то утратили доверие к представителям правительства, которые были прежде. Наблюдали больше чем полгода. И в конце концов предложили того человека, которого ментально понимают намного глубже. Так что с точки зрения антикоррупционных проявлений — назначение положительно.

Хотя утверждать, что мог бы быть потрясен радикальными реформами, — ничего такого нет. Да какие реформы!.. Правительство вместе с Нацбанком довели ситуацию до кризиса, спекуляций на валютном и продовольственном рынках. И если бы речь шла только о резком скачке цен на импорт, но мы же говорим о товарах, которые производятся здесь! На каком основании они враз подорожали вдвое, втрое?

Позор такому правительству... При этом оно ловко прячет голову в песок и вытаскивает только тогда, когда курс доллара прыгает вдвое, создавая панику. И правительство начинает быстро действовать для укрепления гривни. Проснулись, называется! А где вы были вчера?..

«Враг народа»

— Курс гривни, цены на продукты, затянувшаяся война на востоке и многое другое — все это может подтолкнуть страну к третьему майдану. Насколько вероятен такой прогноз?

Григорий Немыря:

— Форма протеста может выражаться в самых разных проявлениях. И в майдане особенно... То, что мы сейчас наблюдаем, учитывая доминирующие настроения, о чем говорят социологи, — давление в обществе возрастает.

Николай Федорук:

— Никто не обещал, что будет легко. Когда утверждали премьер-министра и правительство, они прямо говорили: 2015 год будет чрезвычайно сложным. Значительно сложнее, чем прошлый. А майданы сегодня могут делать только внешние силы. Они этого очень хотят и надеются, что граждане Украины поддержат! Логика такая: раз уж с победоносной войной у РФ не вышло, то надо рассчитывать на майдан, расшатывать ситуацию. Я же считаю, что наши люди намного разумней, чем многие политики, и на провокации не поведутся.

Александр Нечаев:

— Если сохранится такая ситуация, как сейчас, то... Все идет к тому, что будет майдан.

Николай Паламарчук:

— Майдана не будет, хотя все и говорят, что грядет третий. Объясняю, почему не будет. Во время революции достоинства люди стояли за то, чтобы у них не отбирали самое дорогое — свободу. А сегодня свободу не отбирают... Хотя отбирают социальную защиту, урезают даже элементарное... Но все равно, надеюсь, что майдан-3 не случится. Потому что если это произойдет, то он станет страшным для всех — и не только для тех, кто при власти.

Представьте, люди обнищают донельзя. И уже дойдет до того, что даже старенькая, потрепанная машина может стать поводом для «раскулачивания»! Скажут: если у тебя есть автомобиль, значит его надо забрать, потому что ты — богатый, живешь не по средствам!.. Ведь такое ж может быть при следующем майдане?

Сегодня же звучит тезис, дескать, такая у нас налоговая политика, что «богатые платят за бедных», на самом деле это — «развод» для наивных граждан. Просто из бедных делают нищих и не более того. А как дальше будет — не берусь загадывать. Очень трудная ситуация.

Ганна Гопко:

— Украине не нужны сейчас массовые протесты. Они подорвут и без того хрупкую ситуацию. Майданы — как попытка сменить политиков в государстве — не могут быть постоянной практикой. Нам надо заставлять власть действовать так, как надо, но не путем майдана.

Юрий Деревянко:

— Третий майдан опасен тем, что не будет мирным. И если это случится, мы вообще можем потерять страну. Сейчас же надо ставить вопрос об ответственности «урядовців» и конкретных чиновников за определенные неправильные действия или вообще бездеятельность. И это самое малое, что можно было бы предпринять. Мы должны решительно требовать отставки, в частности, Гонтаревой...

(Еще в декабре 2014 года в Раде были зарегистрировано несколько законопроектов об отставке главы Нацбанка Валерии Гонтаревой. Соавтор одного из таких проектов — лидер Радикальной партии Олег Ляшко — на минувшей сессионной неделе угрожал блокировать трибуну до того момента, пока отставка не состоится. — Авт.).

Если же ничего такого не будет происходить, то следующий шаг — перезагрузка власти. У нас патовая ситуация: с одной стороны агрессор, который заинтересован в дестабилизации, с другой — «недолугі» действия определенных чиновников, что подогревают общую картину недовольства в обществе. Плюс риторика на тему: кто высказывает критические замечания — тот уже враг народа.

Весна 2016

— Осенью 2014-го, в канун парламентских выборов, мы проводили опрос тогда еще кандидатов в депутаты на предмет — как долго просуществует 8-й созыв? Одни считали, что максимум до весны 2015-го, другие считали, что до летних каникул. В любом случае больше года жизни нынешнему созыву никто не давал. Что вы думаете по поводу досрочных выборов: будут ли или это уже «не на часі»? И если будут, то когда?

Григорий Немыря:

— В последнее время у нас чаще проходят досрочные выборы. Но по поводу 8-го созыва — как долго он будет существовать — не берусь предсказывать.

Николай Федорук:

— Ни одни перевыборы не показали, что «рай наступит завтра». Это только в сказках бывает, что лежит Ванька на печи, просыпается и враз — в одно мгновение все становится прекрасным. Год и для страны, и для парламента, в частности, будет трудным. И вряд ли кто-то захочет — при всех имеющихся проблемах — устраивать новые выборы в Раду.

Александр Нечаев:

— Нужны ли новые парламентские выборы? Сложный вопрос. Сейчас мы готовимся к местным выборам, которые назначены на осень. Устраивает ли меня 8-й созыв ВР?.. Судя по тому, как он работает, да еще и вызывающее поведение некоторых депутатов в стенах Рады, — не ответил бы утвердительно.

Николай Паламарчук:

— Все будет зависеть от общества. В прошлом созыве я как член фракции «УДАР» ратовал за то, чтобы распустить 7-ю каденцию, потому что в Раде было много тех, кто работал на развал государства. И мы надеялись, что новый состав станет намного лучше. Но, к сожалению, есть большая разница между «кричать» и «делать».

Ганна Гопко:

— Все зависит от способности парламентариев работать каждый день. И если это станет действительно служением людям, а не олигархическим группам... А если еще и провидение с небес, то этот парламент может работать долго.

Юрий Деревянко:

— Думаю, что следующая перезагрузка власти будет происходить на местном уровне. Верховной Раде люди дадут пролонгированный кредит — не столько доверия, сколько ожидания. Но опять же — это ожидание не может растянуться на годы... Большая вероятность, что выборы состоятся весной следующего года. И это — относительно спокойный вариант. Если, конечно, гораздо раньше страну не доведут до ручки.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Почти со всеми почти против всех

Москва хотела бы выйти из донбасского конфликта, а потому ей важно, чтобы у украинской...

Украине предложат стать Бельгией

В США не исключают, что наша страна откажется от ассоциации с ЕС

Порошенко, Ципрас, Трамп — виртуозы обещаний

Каждый политик спекулирует громкими заявлениями, не особо заботясь о том, как он...

Новый поход на власть случится не скоро

Сохранить свои позиции глава МВД может только при консервации нынешней конструкции...

Комментарии 2
Войдите, чтобы оставить комментарий
sokker

Хотелось бы уточнить у Паламарчука, что он имеет в виду, когда говорит, что при Януковиче свободу отбирали, а сейчас нет. Что он подразумевает под понятием "свобода"? Где он сейчас увидел свободу? Ах, да, сейчас можно свободно делать и говорить все, что устраивает власть.
И второй вопрос к тому же Паламарчуку: каким надо обладать цинизмом, чтобы прямо говорить, что закон не соответствует Конституции, но его все равно надо принимать? Какая бы буча поднялась полтора года назад, если бы что-то подобное сказал кто-то из регионалов.

- 6 +
Алексей Крым Россия
07 Марта 2015, Алексей Крым Россия

Очень поразило это высказывание Юрия Деревянко: "— Третий майдан опасен тем, что не будет мирным." А что второй был мирным? Беркута сами друг друга постреляли, люди в Одессе сами себя сожгли? Да и ваша небесная сотня, вероятно, печеньками отравилась, а не от пуль парубиевских снайперов??
Пенсионеров жаль, конечно. Не трогали бы простых людей, а лучше ВИПов своих потрясли, типа Стельмаха с пенсией больше 100тыс. грн.

- 17 +
Блоги

Авторские колонки

Ошибка