«Голосовали с отвращением»

№8v(736) 6 — 12 марта 2015 г. 06 Марта 2015 2 3.4

Казалось бы, что еще такого можно было бы придумать, чтоб жить стало — ну, просто хуже некуда?

Таки придумали.

И хоть все понимают, что новое правило точно приведет к стрессам и массовым возмущениям, все равно упорно парламент шел к цели.

Это я о 15% пенсии, с которыми работающие пенсионеры теперь могут распрощаться.

Как отнеслись к такой норме сами народные избранники, в принципе понятно по результатам их голосования: с энной попытки правительству удалось дожать Верховную Раду, хотя некоторые парламентарии стоически сопротивлялись.

И пока фракция Радикальной партии в кулуарах выясняла свои внутренние дела, а именно устроила потасовку с бывшим своим несогласным членом, я решила побеседовать с депутатами из других фракций, кто не был так занят мордобоем.

В итоге на пять одинаковых вопросов отвечали представители «Батькивщины», Блока Петра Порошенко, «Самопомочі», Оппозиционного блока, «Народного фронта», а также внефракционный депутат.

Кололись, плакали, но ели

— Независимо от позиции фракции, каково ваше личное отношение к норме в 15%? Поздно вечером, когда все же парламент поддержал предложение правительства, некоторые депутаты признавались, что они были — в ситуации мышей: плакали, кололись, но продолжали есть кактус. То есть все понимают, что норма «злочинна», но коль попросили, надо поддержать.

Григорий НЕМЫРЯ, фракция «Батькивщина», глава комитета ВР по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений:

— У нас было две основные причины, из-за которых фракция не поддержала этот закон. Мы считаем ошибочной концепцию, когда бюджет балансируется за счет большей части населения — той, которая с трудом сводит концы с концами. Тем более учитывая галопирующую инфляцию, обесценивание гривни, когда люди не могут купить даже самые необходимые продукты питания... Кроме того, ожидается серьезное повышение коммунальных платежей с 1 апреля.

Есть другие источники балансирования бюджета, кроме как урезать пенсии. И мы официально обратились к премьер-министру и указали — за счет чего можно изыскать доходы. К сожалению, там не прислушались. Мало того, мы настаивали: в любом случае для бюджета изымание этих 15% не решает вопрос, но катастрофически усугубляет проблемы для людей преклонного возраста.

Николай ФЕДОРУК, член фракции «Народный фронт», глава подкомитета по вопросам местных органов исполнительной власти и территориального устройства:

— Стране трудно. Поэтому такая мера — вынужденная. Понятно, что она очень непопулярная. Но время популярных популистов проходит. И всем надо это осознавать. Если уж говорить откровенно, то я ведь тоже от этого закона пострадал, потому что мне уже за 60, следовательно на моей пенсии все это отразится. Единственное, что должно людей успокоить, так это то, что мера-то временная. Всего на 9 месяцев — до 1 января 2016-го.

Александр НЕЧАЕВ, фракция «Оппозиционный блок», член комитета ВР по вопросам промышленной политики и предпринимательства:

— Наша фракция — категорически против. Вообще в нынешней ситуации даже трудно представить: что будет дальше? Посмотрите: людей грабят, доводят до полного обнищания! И все это под лозунгами заботы о стране. Больше всего меня возмущает цинизм нынешней власти и не только по поводу голосования «15%». Чуть больше года назад — 16 января 2014-го — 11 законов, которые были приняты, назвали «злочинными», «драконовскими» и т.д. Отменили... Но потом 7 из них все-таки вернули, проголосовали. То есть они уже как бы не «злочинные»? Тогда пусть ответят: то, что принимается сейчас, — это не преступление перед собственным народом?

Николай ПАЛАМАРЧУК, фракция Блока Петра Порошенко, первый замглавы комитета ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности:

— Хоть я и представляю провластную политическую силу, с полной ответственностью утверждаю: закон о 15% — не отвечает нормам Конституции, следовательно он — антиконституционный. Никто не смеет посягать на то, что гарантировано гражданам Основным Законом: обеспечение права на работу, социальная защита, пенсия и так далее. С другой стороны, мы прекрасно понимаем: в стране нет денег. Поэтому необходимо принимать вот такие решения... Скрепя сердце, фракция Блока Петра Порошенко поддержала эту инициативу правительства. Хотя и понимаем, что для имиджа фракции — это огромный негатив.

Одним словом, поддержали с отвращением. Некоторые депутаты голосовали и плакали, потому что понимали — забираем у и без того нищих пенсионеров. Они и так умудрялись с мизерных своих доходов отчислять по крохам на армию, потому что осознают: главная задача сейчас сохранить государство, суверенитет, независимость. И вот у них же теперь приходится еще и 15% забирать... Единственное, что депутатам удалось отстоять, так это то, что на пенсионеров, получающих до 1500 грн., — норма не распространяется... А ведь сначала хотели со всех брать этот налог, в том числе и с тех, кто воюет в АТО.

Ганна ГОПКО, фракция «Самопоміч», глава комитета ВР по иностранным делам:

— Я не голосовала за этот закон, кроме меня, так же поступили еще 6 членов нашей фракции. На минувших выходных ездила на Львовщину, посещала военный госпиталь, общалась с людьми в селе, на местных рынках... Увидала, почувствовала — насколько всем сейчас на самом деле трудно. Пусть бы политики почаще встречались с людьми, может, тогда бы осознали: как простому человеку приходится выживать, сходили б на базар и посмотрели цены... Зашли б в больницу — и узнали бы, что лекарства резко подорожали. И что для человека — 150—200 гривен, которые будут с пенсий изымать, это большие деньги...

Реформировать Пенсионный фонд надо было давно. Но это вопрос комплексный. Давайте установим там более прозрачные — электронные процедуры. И это уже будет экономия средств. Давайте ограничим вип-пенсионеров. Тоже сэкономим. Пусть ГПУ продемонстрирует эффективную деятельность: с банковских счетов в Британии и Швейцарии вернет те миллиарды, которые у нас украли... Знаете, как на Западной Украине простой народ так говорит: вместо прежней банды пришла новая!

Юрий ДЕРЕВЯНКО, внефракционый, глава подкомитета ВР по вопросам контроля за соблюдением законодательства в сфере противодействия коррупции органами власти:

— Некорректно объединять две важные нормы: ту, которая касается вип-пенсионеров, и ту, которая распространяется на людей с крошечной пенсией и кто по этой же причине вынужден еще и подрабатывать. Но правительство решило забрать у них 15%! Для большинства — это минус 200—300 гривен. На мой взгляд, это просто недопустимо! Поэтому, конечно же, за такую норму я не мог голосовать.

Логику этой правительственной затеи сложно понять: для вип-пенсионеров урезание выплат не слишком будет и ощутимо, а вот главный удар — просто-таки колоссальный — как раз и придется по тем, кто имеет небольшую пенсию, те же полторы тысячи.

Хотел бы посмотреть на любого «урядовця», которому удастся выжить на 1500 гривен пенсии (с которых теперь «отщипнут» 225 грн. в пользу государства), да еще и дополнительно работая на полставки за 800 грн. в месяц. Вот пусть на 2000 грн. поживет, да еще и семью на эти деньги попробует прокормить.

Два правительства Арсения Петровича

— В конце февраля была «круглая» дата: минул год, как Яценюк работает премьер-министром. Ваше отношение к нему как к главе правительства: что можно считать лично его заслугой, хотя, конечно, выискать нечто позитивное нынче крайне сложно.

Григорий Немыря:

— Если первое правительство, где Яценюк был премьером, с натяжкой, но можно было назвать переходным, то нынешнее, которым он руководит, — таковым не назовешь. Второе правительство Яценюка получило колоссальную поддержку в парламенте, фактически — конституционное большинство, на которое мог бы опираться. То есть условия для серьезной работы и провозглашенной программы реформ были созданы.

И каков результат? Некоторые считают, что трудности, сложности, неудачи и т. д. можно списывать на войну. Но несмотря на войну (а может, именно и поэтому) — сейчас как раз время для реформ, которые, что называется, перезрели. Они касаются правовой составляющей. Так вот диагноз тому, что люди не видят никакого прогресса в борьбе с коррупцией в экономической сфере, т.е. все осталось по-прежнему, — в выводах экспертов, как отечественных, так и наших иностранных партнеров.

Люди задаются вопросом: открывается ли простор для инвестиций, стало ли меньше взяточничества, прозрачней ли процедуры — не на бумаге, а на практике, меньше ли проверок, регуляторного давления на малый и средний бизнес? И ответы неутешительны.

Безусловно, война — серьезный фактор, но она не является индульгенцией для отсутствия действий. И еще: премьер-министру вместе со своим правительством надо бы разговаривать с народом на том языке, который люди понимают. Не надо демонстрировать «зверхність», пренебрежение... Тем паче, что по последним опросам социологов, у большинства граждан появилось чувство неопределенности, неуверенности в завтрашнем дне. Безысходность — вот что начинает у них доминировать. Это должно стать очень сильным сигналом для правительства, которое действует в условиях кризиса.

Николай Федорук:

— Арсения Яценюка знаю очень давно, начиная со студенческих лет, когда он учился в Черновицком университете. Эрудированный, грамотный, толковый премьер-министр. Честь ему и хвала, что в такой сложной для страны ситуации руководит правительством. Вообще за последний год он чрезвычайно вырос. Если во время революции и сразу после нее некоторые скептично относились к нему как к кандидату в президенты, то как только стал премьер-министром и показал лучшие деловые качества, у многих мнение изменилось.

Александр Нечаев:

— Что хорошего сделало правительство Яценюка? Да ничего! Только разговоры. Причем в основном для телезрителей.

Николай Паламарчук:

— В пользу Яценюка могу сказать так: мало кто согласился бы в такой сложный для государства период возглавить правительство. И то, что принимает непопулярные решения, — так ведь вынужден это делать. Минус же для Арсения Петровича в том, что ни он, ни его Кабмин не ищут вместе с депутатами источники пополнения казны, а действуют жестко: поступайте так и не иначе! Очень опасная тенденция — давить на Раду.

Ганна Гопко:

— Очень много громких заявлений, много правильных слов, которые следовало бы подкрепить реальными шагами, бескомпромиссной борьбой с коррупцией и т.д. Но у нас даже Антимонопольный комитет до сих пор не имеет председателя!.. Да, за этот год мы видали некоторый позитив, в частности, появился закон о прозрачности госзакупок... Но ведь появился же, как и некоторые другие законы, только под давлением общественности, по настоянию экспертов...

Сейчас идет борьба за реформу «Нафтогаза», за прозрачность в формировании тарифов. Хотим, чтоб нам показали калькуляции и расчеты... Мы хотим знать об энергетической стратегии государства... Я направила по этим темам депутатский запрос: больше месяца прошло, но ответа нет.

Правительство должно стать двигателем, а пока сам Кабмин имеет собственный архаичный регламент, который и тормозит проведение реформ.

Кабинет Министров должен инициировать законопроекты по евроинтеграции: Украина ведь ратифицировала соглашение. Но все эти евроинтеграционные пакеты в первую очередь должны быть подготовлены все же правительством. Мы на это рассчитываем.

Юрий Деревянко:

— Мое мнение: за год ничего такого не сделано, чем можно было бы гордиться. Нет даже того темпа, я уж не говорю — рвения, с котором должен действовать ныне Кабмин. Никаких структурных реформ не начинали, никто не сломал старые схемы. Можно, конечно, свою нерасторопность объяснять чем угодно, но факт остается фактом: изменения, которых страна так ждала, не произошли.

Где вы были вчера

— На три знаковых фигуры, которые вошли в нынешний Кабмин, министров — экономического развития и торговли Айвараса Абромавичуса, здравоохранения Александра Квиташвили, а также финансов — Наталию Энн Яресько, новая власть возлагала особые надежды именно потому, что они — иностранцы. Считаете, что коль уж министр-иностранец, то он смог навести порядок? И вообще — подбирали иноземных граждан, потому что свои неспособны победить, к примеру, ту же коррупцию?

Григорий Немыря:

— Главное не то, что человек — иностранец, а важна его компетентность. И нужно дать время, чтоб оценить их работу. Иностранные министры пришли тогда, когда и в стране — сложнейшее время, и отрасли в ситуации аутсайдеров. Им надо еще преодолеть сопротивление самой системы, которая царит в министерствах... Я готов дать больше времени, в частности, министрам здравоохранения и экономики, потому что одновременно им приходится решать массу проблем, что накопились внутри самих министерств. Хотя эти факторы не могут стать индульгенцией на весь срок полномочий.

Николай Федорук:

— Вероятно, от назначений все ожидали большего, исходя из тезиса «нет пророка в своем отечестве», то есть если «пророк» из другой среды — то ему под силу то, что не могут соотечественники... С моей точки зрения, все же можно позитивно оценить работу министра финансов. Возможно, и остальных. Наверное, кто-то еще не раскрылся... Поживем — увидим.

Александр Нечаев:

— Уровень этих специалистов меня совершенно не устраивает. Если министр финансов говорит, дескать, мы введем дополнительные законы и благодаря этому получим 17 млрд. грн., то неплохо бы ей прислушаться к мнению предпринимателей. Общался недавно с промышленниками — в сфере стеклопроизводства. Так вот они говорят: как только будут введены дополнительные налоги, отрасль буквально через 2 месяца перестанет существовать. В итоге вместо 17 млрд. страна получит более 40 тысяч безработных.

Николай Паламарчук:

— Как патриот нашего государства хочу сказать: у нас есть люди не глупее, а может, и умнее, чем иностранцы. Так что лично я — категорически против того, чтоб назначали министров по принципу — он лучше, потому что из-за границы.

Ганна Гопко:

— В соавторстве с министром здравоохранения мы зарегистрировали законопроект — по поводу закупки лекарств через международные организации, в частности ВОЗ и ЮНИСЕФ.

И если этот проект будет поддержан, вступит в силу, то в итоге принесет много пользы. Что касается министра экономики Айвараса Абромавичуса,: он набирает в свою команду профессионалов. И очень важно, чтобы сейчас ему в этом не мешали.

Юрий Деревянко:

— Не проблема, что иностранец, главное — почувствовать бы положительный результат... Если говорить о министре финансов, то, наверное, МВФ и другие международные организации дают деньги Украине именно потому, что эта кандидатура прошла в министерское кресло. Ведь они где-то утратили доверие к представителям правительства, которые были прежде. Наблюдали больше чем полгода. И в конце концов предложили того человека, которого ментально понимают намного глубже. Так что с точки зрения антикоррупционных проявлений — назначение положительно.

Хотя утверждать, что мог бы быть потрясен радикальными реформами, — ничего такого нет. Да какие реформы!.. Правительство вместе с Нацбанком довели ситуацию до кризиса, спекуляций на валютном и продовольственном рынках. И если бы речь шла только о резком скачке цен на импорт, но мы же говорим о товарах, которые производятся здесь! На каком основании они враз подорожали вдвое, втрое?

Позор такому правительству... При этом оно ловко прячет голову в песок и вытаскивает только тогда, когда курс доллара прыгает вдвое, создавая панику. И правительство начинает быстро действовать для укрепления гривни. Проснулись, называется! А где вы были вчера?..

«Враг народа»

— Курс гривни, цены на продукты, затянувшаяся война на востоке и многое другое — все это может подтолкнуть страну к третьему майдану. Насколько вероятен такой прогноз?

Григорий Немыря:

— Форма протеста может выражаться в самых разных проявлениях. И в майдане особенно... То, что мы сейчас наблюдаем, учитывая доминирующие настроения, о чем говорят социологи, — давление в обществе возрастает.

Николай Федорук:

— Никто не обещал, что будет легко. Когда утверждали премьер-министра и правительство, они прямо говорили: 2015 год будет чрезвычайно сложным. Значительно сложнее, чем прошлый. А майданы сегодня могут делать только внешние силы. Они этого очень хотят и надеются, что граждане Украины поддержат! Логика такая: раз уж с победоносной войной у РФ не вышло, то надо рассчитывать на майдан, расшатывать ситуацию. Я же считаю, что наши люди намного разумней, чем многие политики, и на провокации не поведутся.

Александр Нечаев:

— Если сохранится такая ситуация, как сейчас, то... Все идет к тому, что будет майдан.

Николай Паламарчук:

— Майдана не будет, хотя все и говорят, что грядет третий. Объясняю, почему не будет. Во время революции достоинства люди стояли за то, чтобы у них не отбирали самое дорогое — свободу. А сегодня свободу не отбирают... Хотя отбирают социальную защиту, урезают даже элементарное... Но все равно, надеюсь, что майдан-3 не случится. Потому что если это произойдет, то он станет страшным для всех — и не только для тех, кто при власти.

Представьте, люди обнищают донельзя. И уже дойдет до того, что даже старенькая, потрепанная машина может стать поводом для «раскулачивания»! Скажут: если у тебя есть автомобиль, значит его надо забрать, потому что ты — богатый, живешь не по средствам!.. Ведь такое ж может быть при следующем майдане?

Сегодня же звучит тезис, дескать, такая у нас налоговая политика, что «богатые платят за бедных», на самом деле это — «развод» для наивных граждан. Просто из бедных делают нищих и не более того. А как дальше будет — не берусь загадывать. Очень трудная ситуация.

Ганна Гопко:

— Украине не нужны сейчас массовые протесты. Они подорвут и без того хрупкую ситуацию. Майданы — как попытка сменить политиков в государстве — не могут быть постоянной практикой. Нам надо заставлять власть действовать так, как надо, но не путем майдана.

Юрий Деревянко:

— Третий майдан опасен тем, что не будет мирным. И если это случится, мы вообще можем потерять страну. Сейчас же надо ставить вопрос об ответственности «урядовців» и конкретных чиновников за определенные неправильные действия или вообще бездеятельность. И это самое малое, что можно было бы предпринять. Мы должны решительно требовать отставки, в частности, Гонтаревой...

(Еще в декабре 2014 года в Раде были зарегистрировано несколько законопроектов об отставке главы Нацбанка Валерии Гонтаревой. Соавтор одного из таких проектов — лидер Радикальной партии Олег Ляшко — на минувшей сессионной неделе угрожал блокировать трибуну до того момента, пока отставка не состоится. — Авт.).

Если же ничего такого не будет происходить, то следующий шаг — перезагрузка власти. У нас патовая ситуация: с одной стороны агрессор, который заинтересован в дестабилизации, с другой — «недолугі» действия определенных чиновников, что подогревают общую картину недовольства в обществе. Плюс риторика на тему: кто высказывает критические замечания — тот уже враг народа.

Весна 2016

— Осенью 2014-го, в канун парламентских выборов, мы проводили опрос тогда еще кандидатов в депутаты на предмет — как долго просуществует 8-й созыв? Одни считали, что максимум до весны 2015-го, другие считали, что до летних каникул. В любом случае больше года жизни нынешнему созыву никто не давал. Что вы думаете по поводу досрочных выборов: будут ли или это уже «не на часі»? И если будут, то когда?

Григорий Немыря:

— В последнее время у нас чаще проходят досрочные выборы. Но по поводу 8-го созыва — как долго он будет существовать — не берусь предсказывать.

Николай Федорук:

— Ни одни перевыборы не показали, что «рай наступит завтра». Это только в сказках бывает, что лежит Ванька на печи, просыпается и враз — в одно мгновение все становится прекрасным. Год и для страны, и для парламента, в частности, будет трудным. И вряд ли кто-то захочет — при всех имеющихся проблемах — устраивать новые выборы в Раду.

Александр Нечаев:

— Нужны ли новые парламентские выборы? Сложный вопрос. Сейчас мы готовимся к местным выборам, которые назначены на осень. Устраивает ли меня 8-й созыв ВР?.. Судя по тому, как он работает, да еще и вызывающее поведение некоторых депутатов в стенах Рады, — не ответил бы утвердительно.

Николай Паламарчук:

— Все будет зависеть от общества. В прошлом созыве я как член фракции «УДАР» ратовал за то, чтобы распустить 7-ю каденцию, потому что в Раде было много тех, кто работал на развал государства. И мы надеялись, что новый состав станет намного лучше. Но, к сожалению, есть большая разница между «кричать» и «делать».

Ганна Гопко:

— Все зависит от способности парламентариев работать каждый день. И если это станет действительно служением людям, а не олигархическим группам... А если еще и провидение с небес, то этот парламент может работать долго.

Юрий Деревянко:

— Думаю, что следующая перезагрузка власти будет происходить на местном уровне. Верховной Раде люди дадут пролонгированный кредит — не столько доверия, сколько ожидания. Но опять же — это ожидание не может растянуться на годы... Большая вероятность, что выборы состоятся весной следующего года. И это — относительно спокойный вариант. Если, конечно, гораздо раньше страну не доведут до ручки.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Концепция третья. Окончательная?

Порошенко уже нет необходимости маскироваться под сторонника «партии мира»

Популизм — прямой путь к автократии

Когда в популистах разочаровываются, они начинают угрожать и подавлять

Зондаж в пользу «партии войны»

Лишение Надежды Савченко мандата депутата ПАСЕ может вызвать вопросы относительно...

Первые признаки надвигающейся дружбы

Заявление Дональда Трампа, что он выдвинет Рекса Тиллерсона на пост Государственного...

Пасьянс Всех на всех

Большой обмен пленными может состояться до Нового года

Повсюду пахнет нефтью

На пост госсекретаря прочат «живое воплощение американской мечты с обширным опытом...

Ястребы сжимают круг

Возможная цель «дела Онищенко» — вынудить Порошенко вернуть во власть...

Почти со всеми почти против всех

Москва хотела бы выйти из донбасского конфликта, а потому ей важно, чтобы у украинской...

Махатма Ганди — глубоко презираемая фигура

Индия демонстрирует классические признаки зарождения фашизма

Комментарии 2
Войдите, чтобы оставить комментарий
sokker

Хотелось бы уточнить у Паламарчука, что он имеет в виду, когда говорит, что при Януковиче свободу отбирали, а сейчас нет. Что он подразумевает под понятием "свобода"? Где он сейчас увидел свободу? Ах, да, сейчас можно свободно делать и говорить все, что устраивает власть.
И второй вопрос к тому же Паламарчуку: каким надо обладать цинизмом, чтобы прямо говорить, что закон не соответствует Конституции, но его все равно надо принимать? Какая бы буча поднялась полтора года назад, если бы что-то подобное сказал кто-то из регионалов.

- 6 +
Алексей Крым Россия
07 Марта 2015, Алексей Крым Россия

Очень поразило это высказывание Юрия Деревянко: "— Третий майдан опасен тем, что не будет мирным." А что второй был мирным? Беркута сами друг друга постреляли, люди в Одессе сами себя сожгли? Да и ваша небесная сотня, вероятно, печеньками отравилась, а не от пуль парубиевских снайперов??
Пенсионеров жаль, конечно. Не трогали бы простых людей, а лучше ВИПов своих потрясли, типа Стельмаха с пенсией больше 100тыс. грн.

- 17 +
Блоги

Авторские колонки

Ошибка