Григол Катамадзе: потерпите полтора года

№3–4(730) 10 — 16 июля 2015 г. 09 Июля 2015 1 2.5

Трижды за последние семь лет Грузия стояла на пороге дефолта. И всякий раз, как ни парадоксально, худшие прогнозы не сбывались.

Украина впервые так близко и так явственно оказалась у «позорной» черты. И закончится ли это действительно банкротством государства или же обойдется «легким испугом» — пока трудно судить.

И поскольку из всех экс-республик Союза именно Грузия имела наиболее богатую «преддефолтную» историю, то, возможно, ее опыт именно сейчас станет полезен и нам?

Один день закрытых банков

Григол Шалвович не сомневается, что Украина расцветет  в 2017-мТак что беседа с президентом Ассоциации налогоплательщиков Украины, бывшим Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Грузия, экс-директором развития международного бизнеса Банка Грузии (Bank of Georgia) Григолом КАТАМАДЗЕ началась именно с экскурса в финансовую ситуацию 2008-го, когда впервые его стране предрекли дефолт.

— Если говорить конкретно о 2008-м, когда разгорелся мировой финансовый кризис, плюс к этому — российско-грузинская война, то тогда дефолта избежали потому, что к началу мирового кризиса грузинская экономика подготовилась очень серьезно.

Банковский сектор оказался весьма устойчивым, в подтверждение этих слов приведу два примера. Первый — о Bank of Georgia. Это один из крупнейших коммерческих банков Грузии, который, кстати, еще на постсоветском пространстве первым вышел на Лондонскую биржу. Так вот, в свое время этот банк купил филиал в Украине, инвестировал определенные средства, т. е. влил финансы через свою «дочку». Но когда началась российско-грузинская война, а я тогда работал в Киеве, в наблюдательном совете банка, — было принято решение, чтобы мы в той сложной ситуации ни одного доллара не вернули обратно в Тбилиси, в грузинский «материнский» банк. Это было важно для того, чтобы не вызвать панику.

И второй пример из 2008 г. Во время активной фазы военных действий в Грузии только на один (!) день были закрыты банки. Но банковский сектор, как и вся страна, выдержал эту ситуацию, потому что к тому времени в течение четырех лет выстраивалась современная европейская банковская система.

Избежать дефолта было бы сложнее, если бы этому не предшествовали определенные действия грузинского правительства. Сразу же, как только к власти пришла команда Саакашвили, начались кардинальные реформы. Эти реформы коснулись прежде всего экономики страны.

Вероятно, многие помнят, что частым гостем, царство ему небесное, в последнее время в Украине был Каха Бендукидзе. Он давал очень много дельных советов. Думаю, если бы полтора года назад его слушали и активно проводили в жизнь его рекомендации, сегодня Украина была бы в гораздо лучших условиях.

Обслуживание долга продолжется

— На ваш взгляд, что наиболее существенное из всех рекомендаций, в том числе и Кахи Бендукидзе, Украина проигнорировала?

— В Грузии в свое время было принято решение о тотальной приватизации. Помимо того, что обращаешься к международным донорам, будь-то МВФ, Мировой банк, ЕБРР и т. д., либо просто к инвесторам частным, ты должен сначала создать привлекательный инвестиционный климат в стране, установить прозрачные правила игры, ввести такую налоговую систему, которая была бы понятна, прозрачна, проста, либеральна. И вот это все делалось в Грузии в комплексе с 2004 г.

Маленький пример. До 2004 г. бюджет Грузии составлял 500 млн. долл. А потом буквально в течение 5 лет — 5 млрд. долл.! За счет чего? Часто, когда мы с вами на эту тему говорили, вы иронизировали, мол, грузинам американцы помогают... Но ведь главное не то, кто дает и сколько денег, а как ты их расходуешь.

— Угроза второго дефолта замаячила перед вашей страной уже в 2010 г. По данным Национального банка Грузии, внешний долг страны тогда составлял 8,79 млрд. долл. Причем из них 2,9 млрд. — долг госсектора. Вот как по этому поводу высказался экс-президент Нацбанка Грузии Нодар Джавахишвили: «Наша экономика и потребление на 80% зависят от импорта. Это означает, что мы в общей степени зависим от этой помощи, и если ее не будет — в стране сразу же начнется катастрофа».

— Есть такое понятие, как «критическая масса» долга, т. е. внешние заимствования не должны превышать определенный процент ВВП страны. В 2010 г. эта сумма составляла менее 31% ВВП Грузии, что не являлось критической массой.

— Третий раз дефолт грозил Грузии уже в 2013 г. Тогда с весьма тревожными прогнозами на одной из международных конференций выступил ваш соотечественник, директор Центра исследования экономических проблем, доктор наук Давид Нармания. Он сказал, что ситуация может привести к тому, что Грузия попадет в десятку обанкротившихся стран, т. к. для обслуживания внешнего долга и выплаты процентов по кредитам потребуется 20% бюджета.

— Тем не менее критической суммы финансовых заимствований не было. Обслуживание долга продолжается по сегодняшний день. На каком-то этапе мы неактивно использовали даже заимствования МВФ, поэтому крайне резко вопрос не стоял — что нужно выплачивать долг, а денег у страны нет. Если же сравнивать состояние в Грузии и то, в котором оказалась Украина, то у вас действительно критическая ситуация: ровно в два раза упал ВВП...

— ... и 95% нынешнего ВВП — и есть долговые обязательства.

— Недавно я взахлеб читал интервью г-на Кубилюса, который дважды был премьер-министром Литвы и которого Украина пригласила к сотрудничеству в совет реформ.

Он рассказывает, что в бытность его премьер-министром Литва отказалась от помощи МВФ. Более того, когда решался вопрос — как «соскочить» с российской газовой иглы, Евросоюз предложил средства для строительства LNG-терминала. Единственное, выставил требование: сделать терминал общим для стран Балтии. Так вот, г-н Кубилюс говорит, что отказались от европейской помощи, хотя Литва — член ЕС. Они сказали: мы сами найдем возможность. И нашли средства построить. К тому времени он уже не был премьером, и новое правительство открывало терминал. А после того, как открыли, достроили ветку на Латвию... И поставляют газ! Практически терминал уже стал международным, поэтому сейчас ставят вопрос о том, чтобы часть средств Евросоюз им вернул.

Что я хочу этим сказать? Люди, которые говорят, что любят свою страну, на деле должны продемонстрировать эту любовь.

Восторг от Северодонецка

Сейчас я нахожусь под огромным впечатлением, потому что два дня провел в Северодонецке и только пару часов назад приехал в Киев. Так вот, в столице, согласитесь, нечасто слышишь с востока Украины какие-то позитивы. Поэтому когда ехал туда, представлял: увижу полуразрушенный Северодонецк, жителей с опущенными головами, в депрессии... Ничего подобного! Я увидал людей, которые горят желанием строить украинское государство. И на конференции нашей территориальной организации Ассоциации налогоплательщиков люди выступали и говорили простые и понятные вещи... Кстати, там присутствовали и руководители фискальных служб региона.

Средний бизнес говорил, что нужно делать, чтобы резко изменить финансовую ситуацию Украины. Мне запомнилось одно очень яркое выступление. Предприниматель принес Конституцию и Налоговый кодекс — книгу вот такой толщины! Он сказал: у меня два образования, а я, читая этот «талмуд», голову сломал! Налоговый кодекс должен быть простым, понятным. И когда я слушал это, думал: не нужно искать никаких советчиков и т. д. В Украине огромное количество умных людей, которые вносят дельные предложения, чтоб изменить страну.

Я вдохновлен, потому что вижу реальное спасение Украины: как можно быстрее продать активы, которые есть у государства, — государство не в состоянии управлять ими. Но просто продать нельзя: иностранный спонсор не придет, если инвестиционный климат не будет соответствовать тому, куда бы он мог инвестировать.

К примеру, сингапурская компания Wilmar в течение последних 15 лет инвестировала в украинскую экономику 250 млн. долл., построив в городе Южном два завода — по переработке пальмового масла и подсолнечника. Реально они влили в экономику Украины четверть миллиарда долларов, создали рабочие места для 900 чел., обеспечили их наиболее высокой зарплатой в регионе — 12 900 грн. и т. д. Я так детально рассказываю об этой компании, потому что давно знаю владельца. Недавно он мне сказал: ну как можно работать, если полгода ему не возвращают 200 млн. грн. НДС?.. А ведь у этой сингапурской компании были намерения построить еще один завод за 100 млн. долл.

Конечно, он не бросит бизнес в Украине. Он здесь оброс корнями, женился, дети выросли и т. д. Но если бы инвестор приехал сейчас? Он бы послушал, какие ему ставят условия, представил перспективу, повернулся бы и ушел. А что делать? У него — экспортно-ориентированное производство, он едет в Европу, чтобы взять кредит, но там не дают «на Украину», потому что есть риски. И в Украине кредит ему не дадут. К тому же заработанные деньги не возвращают.

С хорошей рулеткой можно и «вырулить»

— О перспективе «технического дефолта» в Украине мы узнали из уст главного финансово ответственного лица государства — министра финансов г-жи Яресько. Даже была названа дата вероятного объявления банкротства — июль с. г. Но при этом народ успокаивали: дескать, это все никак не отразится на гражданах страны.

— Не могу поверить, что «технический дефолт» не коснется простых людей. Даже само объявление его, думаю, негативно отразится на украинской экономике. И нужно делать экстренное хирургическое вмешательство!.. К примеру, вводят «налог на роскошь», аргументируя тем, что этот шаг принесет бюджету 400 млн. грн. — если с 17 тыс. роскошных автомобилей будет уплачен налог. Но мне говорят и другое независимые эксперты: на самом деле облагаться налогом будут от 1,5 до 3 тыс. авто, т. е. в 10 раз меньше, чем предполагается. И даже если 17 тыс. — все равно 400 млн. грн. — это не те деньги, которые могут исправить ситуацию.

Возможно, то, о чем я скажу, покажется парадоксальным... Если б тут создать цивилизованные условия, к примеру, для игрового бизнеса — а в большинстве стран Европы есть очень прибыльные казино, то это (вдумайтесь!) минимум 100 тыс. хорошо оплачиваемых рабочих мест и порядка 3 млрд. грн. дохода в бюджет страны. А теперь сравните — 400 млн. и 3 млрд.

Поэтому все надо взвешивать. И наверняка не нужно вот так — объявлять дефолт. Сначала надо продолжать активный диалог с инвесторами, имею в виду с теми, кто уже вложил средства, с потенциальными кредиторами, чтобы пытаться реструктуризировать долги. Думаю, любой кредитор пойдет навстречу, если увидит, что меняются правила игры...

В свое время в Грузии я занимал должность замминистра обороны. И всегда тех, кто собирался инвестировать в мою страну, в частности в Минобороны, даже в тех тяжелых условиях буквально обхаживал, пылинки с них сдувал. То же нужно делать и ответственным лицам с перспективными для Украины кредиторами.

Если вы объявляете открытые и прозрачные аукционы по продаже очень интересных объектов, то кредиторы придут и купят эти объекты. Но они должны быть уверены, что конкурс прозрачный. Вроде в действующем законодательстве все так и расписано, но почему-то на практике оказывается, что «опять свои покупают»...

Но если кредитор убедился, что он действительно может и дальше оставить деньги у вас, значит, нужно снижать налоги, облегчать налоговое бремя на бизнес. По-другому не получится. В свое время Грузия сократила количество налогов до пяти, причем ежегодно снижая их. И это дало результат! Поэтому, извините, не правы те, кто утверждает: от дефолта уберегут страну только внешние вливания. Правильное администрирование фискальной политики приведет к наполнению бюджета.

По правде говоря, в Грузии в прежние годы практически никто не платил налоги! 90% экономики вообще было в тени. Но чтобы поломать привычку, сначала людей убеждали. В какой-то момент стали принуждать. Сейчас же невозможно представить, чтобы любой человек, зайдя в магазин что-то купить, не попросил фискальный чек. То есть все понимают: этот магазин работает легально, у него есть кассовый аппарат... Нельзя просто заставить уплачивать налог лишь принуждением, должна быть еще и заинтересованность, поэтому Служба доходов Грузии ввела такое правило — как в лотерее, разыгрывала фискальные чеки. И когда владельцу чека в 50 тыс. лари, а на тот момент это было 30 тыс. долл., выплатили эту сумму, — представляете, что творилось?! Люди поголовно требовали во всех торговых точках, чтобы им выдавали чек.

Но вот я смотрю новости — что происходит возле Верховной Рады. А там митинг предпринимателей настаивает: не нужны кассовые аппараты. Думаю, так бы вопрос не стоял, если бы потребитель сам принуждал их к тому, что нужен. А станет принуждать, если получит чек и будет знать, что этот документ еще и может его семье принести хорошую прибыль.

— И в завершение беседы все же вернемся к теме дефолта. Как думаете, долго ли Украина будет находиться в таком подвешенном состоянии: объявят — не объявят, а если объявят, то чем для нас закончится?

— Когда в Киеве зимой 2014 г. происходили трагические события, все пылало в центре, я с ужасом думал: не перекинется ли это дальше, как произошло в Грузии, когда в 1991-м очаг жесточайшего противостояния и бойни появился на проспекте Руставели, а потом — гражданская война пошла по всей стране.

Слава Богу, в Украине это удалось локализовать. И я уверен: 2016-й станет для нее переломным, а с 2017-го начнется активное процветание страны. Это скоро: увидим — был ли я прав.

 

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...

Cлишком слабы – половина банков мира не переживет...

Традиционные банки рискуют «стать уделом истории», поскольку новые игроки на...

Министр энергетики США: Украина? Только газ и...

Отставка Рика Перри с поста министра энергетики, намеченная на конец года, «не имеет...

Хронология «Украинагейта»

Основная часть вступительного заявления посла, 17 октября 2019 г. дававшего показания на...

Пора выбираться из Украины

Украина никогда не представляла для США интереса с точки зрения обеспечения...

Украина и октябрьские выборы в Канаде

Если Трюдо и либералы получат от избирателей мандат на второй срок, украинцам хуже не...

Рик Перри: Джулиани – проводник украинской политики...

В числе причин, вспоминает Перри, фигурировали три теории заговора: причастность...

Комментарии 1
Войдите, чтобы оставить комментарий
S_UGA

Не первый раз читаю на украинских сайтах прославление неких грузинских реформ. Но это никак не вяжется с тем, как Саакашвили и его команда покинули свою родную страну. Видимо, народ не оценил реформ.

- 3 +
Ошибка