Индия: в другой жизни

№4(804) 27 января — 2 февраля 2017 г. 27 Января 2017 1 5

Два с половиной года назад в стране сменилась власть. 

Несмотря на реформы, самым болезненным образом коснувшиеся всего общества — особенно в борьбе с коррупцией и теневыми деньгами, рейтинг главы государства стремительно возрос. 

Нет, речь не об Украине и — однозначно — не о главе нашей державы. 

Это — об Индии, уникальной во многих отношениях республике, не сравнимой с Украиной по территории и численности населения.

А если и попытаться сравнивать хотя бы шаги, предпринимаемые новой властью там и здесь, то картина получится далеко не в нашу пользу. 

Чистые рупии»

— Что ж такого особенного делает индийское правительство, уровень доверия к которому растет? И за какие заслуги премьер-министр г-н Нарендра Дамодардас Моди по версии читателей американского журнала Time не так давно был назван «Человеком года»?

— с этого вопроса мы и начали беседу с Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Индия в Украине г-ном Маноджем Кумаром БХАРТИ

.

 

— Премьер-министр Моди стал национальным лидером в мае 2014-го. До этого — последние 12 лет — он возглавлял правительство штата Гуджарат и пользовался огромной поддержкой среди населения. Именно благодаря ему начался бурный экономический рост штата в 2000-е. И как только он приступил к исполнению обязанностей главы кабинета министров Индии, то взялся за то, что до него не делал никто — за реформы практически во всех сферах.

— Тем не менее одна из влиятельных в вашей стране партий — Индийский национальный конгресс — обвинила премьер-министра в получении взяток. Верховный суд иск отклонил, но вопрос остался: насколько высок уровень доверия всего населения к г-ну Моди и власти в целом? В Украине этот показатель приближается к нулю. Поэтому хоть за вас порадуемся, если все действительно так, как считает Time. 

— Индия — очень разнообразная страна: 22 официальных языка, более сотни политических партий. И в то же время она остается самой большой работающей демократией. А это значит, что в реальных политических условиях не может быть лидера, в адрес которого не звучала бы критика. Во время предвыборной кампании он провозгласил главную идею, которой намеревался следовать и, как убедилась страна, следует сейчас: Индии нужно более быстрое развитие. 

И хоть этот лозунг далеко не всеми партиями воспринимался однозначно, политическая сила, к которой принадлежит г-н Моди — Народная партия Бхаратия джаната, получила большинство мест в парламенте, чего не случалось практически в последние 25 лет. 

Это уже свидетельство того, что общество приняло его намерение быстрыми темпами развивать страну. С самого первого дня премьерства его инициативы заметно отличались от чего-либо, что было в прошлом. Но, подчеркиваю, поддержка его обществом столь высока, что даже оппозиционные партии признают: это — сильный премьер. И вынуждены поддерживать все его шаги для того, чтобы Индия быстрее развивалась. Даже более 30 млн. индийцев, которые живут в других странах, солидарны с г-ном Моди. 

— Буквально пару месяцев назад в вашей стране была развернута масштабная реформа денежной системы. Из оборота фактически выведено 86% купюр: их предложено обменять в банках на новые. Это преподносится как ликвидация «черного нала», борьба с коррупцией и уходом от уплаты налогов.

— 8 ноября прошлого года в восемь часов вечера премьер-министр сделал заявление на всю страну о том, что ровно в полночь — т. е. всего лишь через 4 часа — самые крупные купюры номиналом 1000 и 500 изымаются из оборота (1 индийская рупия (INR) приблизительно равняется 0,40 гривни (UAH).

— е п.). Людям было разрешено их менять, но только по 2500 рупий за один раз. 

Конечно, это привело к огромным очередям в банках и обменниках. И в банкоматах они могли снять сумму, не превышающую оговоренную. Да, возникло много проблем, но все понимали, для чего это нужно. Основная причина в том, что хранившиеся у людей огромные суммы — буквально миллионы — являлись т. н. «черными деньгами», которые невозможно поменять легальным путем. 

И когда одним махом это все стало недействительным, общество поняло и осознало цель правительства. Поэтому люди и поддержали идею. Даже те, кто понимал, что и они сами в чем-то пострадают, испытают неудобства. Ограничение в 2500 рупий действовало до 31 декабря. А после государство подняло лимит до 4500. Буквально на днях планка поднята до 10000.

— Если у людей хранились миллионы наличными, то сейчас их еще можно обменять? Или вы говорите только о банковских счетах, с которых можно снять теперь 10 тысяч?

— После 31 декабря обменять уже нельзя вообще ничего. Только снять со счета. 

Пятьдесят ступенек вверх 

— По поводу «Чистых рупий» в соцсетях много недоуменных комментариев, причем со ссылками на международных экспертов. Те тоже склонны думать, что механизм осуществления такой реформы в стране с населением в 1,3 млрд. человек довольно резкий. Но вам, конечно, виднее... Насколько индийские фискальные службы готовы были к реформе? Ведь это на них нынче падает груз проблем: подозревать ли человека, хранившего дома миллион рупий, в коррупции и неуплате налогов или же нет, поскольку, может, он просто банкам не доверял, потому и складывал «под матрац»?

— Налоговая и другие службы — все это есть и работает адекватно. Основная часть демонетизации процесса уже закончена, ситуация в принципе стабилизировалась. Но есть другие проблемы. Огромный ущерб экономике наносят фальшивые банкноты. А их в стране циркулировало великое множество! Как правило, большим номиналом. Эти банкноты делались за пределами Индии или же на ее территории для поддержки террористических групп. А процедура демонетизации полностью как бы все им испортила... Теперь им намного сложнее: бумажки в 1000 или 500 рупий больше не ходят. 

— У нас с поддельными банкнотами не такая катастрофическая ситуация, но с мздоимством — похлеще вашего. В рейтинге CPI — индексе восприятия коррупции — мы на 130-м месте, а Индия — на 76-м. И если согласно исследованиям Transparency International, 27% населения планеты хотя бы раз в год дает взятки при обращении в государственные институты, то в Индии эта цифра превышает 50%. Мало того, опять же ссылаюсь на упомянутое исследование, «ежегодно индийцы тратят около 6 трлн. рупий — примерно $100 млрд. — на «неофициальные выплаты» правительственным чиновникам». 

— В Индии, конечно, были и остаются проблемы с коррупцией. И это также одно из приоритетных заданий правительства — борьба с этим злом. Но все предпринимаемые шаги по демонетизации не способны полностью избавить страну от коррупции. 

Насколько я понимаю украинскую ситуацию, то тут большинство теневых денег хранятся не в национальной валюте, а в долларах. Посему похожий шаг, как нынешняя индийская реформа, вряд ли сработает в Украине.

— Больше всего наличных долларов хранят наши политики и чиновники — согласно их же декларациям. Индийские политики, публичные люди — доверяют ли они вашим банкам?

— Думаю, доверяют. Индийские банки, хочется постучать по дереву, не демонстрировали такого уровня нестабильности, который был в других странах при проведении денежных реформ. Главный банк страны — Резервный банк Индии — консультирует правительство по финансовым проблемам, управляет госдолгом страны и правительств штатов, хранит валютные резервы государства и контролирует репатриацию экспортной выручки. Он предоставляет краткосрочные кредиты правительствам штатов и зарегистрированным коммерческим банкам. 

Так вот у нашего Резервного банка очень строгий и четкий контроль. И, на мой взгляд, это феномен, который присутствует в Украине: когда олигархи и другие персоны в таком количестве занимаются банковым бизнесом! Да, в Индии есть частные банки, но они в основном присутствуют на стоковом рынке. Кроме того, у них есть строжайшая ответственность не только перед государством, но и перед вкладчиками.

— В вашей стране действует госдепартамент, учрежденный еще в 1964 г. для борьбы с политической коррупцией, — Центральная комиссия бдительности. У нас тоже много насоздавали учреждений, призванных бдить, но что-то пока не очень... Насколько индийский департамент оправдывает свое существование? 

— Вы указали дату — когда он был создан: больше полувека назад. Но и после его появления коррупция продолжалась. Следовательно, чтобы ее победить, недостаточно просто создавать некие учреждения. Она напрямую связана с экономическими условиями в стране. 

«Приведу простой пример: полицейский, который зарабатывает 100 долл., ему надо кормить семью, поэтому он оправдывает себя, используя некорректные методы для достижения цели, — объяснял собеседник. — То же касается и некоторых представителей власти — если уж говорить о политической коррупции... 

Тут многое взаимосвязано: когда повышается уровень экономики, понижается и уровень коррупции. Человек с образованием будет меньше подвержен негативным тенденциям, потому что с получением знаний он меньше ориентирован на коррупцию. А чтобы государству добиться этого в массовом порядке, нужно сначала обеспечить базовые потребности людей. 

Любое государство, которое хочет победить коррупцию, должно начинать с экономики. Что касается обеспеченных персон, то вряд ли какие-то радикальные шаги, предпринимаемые державой, смогут победить коррупцию среди такого рода людей: тут требуется совершенно иная работа, я бы сказал, работа души. 

В индийской философии считается, что если ты хочешь научить чему-то своих детей, то нужно вести себя соответственно. Даже если вы будете убеждать ребенка поступать правильно, а он увидит иной родительский пример, — нравоучения ничего не дадут. 

Вот это важнейший принцип нашей философии — обязанность каждого лидера страны своими действиями показать пример обществу. Если люди будут видеть, что все делается честно, они медленно, но уверенно станут вести себя точно так же. 

Именно так г-н Моди показывает пример своей честностью и корректным поведением — и министрам, и всему своему офису, чтобы и они стали таким же примером, как и он, для других. Это очень сложно. Но именно такой путь нужен и Украине. 

&&&Сидим на дереве 

— В прошлом году наша страна признана одним из мировых лидеров по продаже пшеницы — и это благодаря Индии. Насколько вам выгодно сотрудничество с Украиной в аграрной сфере? Дело в том, что с некоторыми державами мы развиваем деятельность больше, так сказать, по политическим мотивам. 

— Несмотря на то, что вы сказали, я считаю, что на первом плане стоит все же экономический аспект. Именно поэтому с самого начала своей каденции в посольстве я сосредоточился на усилении экономических отношений между нашими странами. Насколько я знаю, Индия 6-й или 7-й по значимости партнер Украины, а торговый оборот в 2016 г. у нас составил 2,1 млрд. долл. И если ваша страна экспортировала нам товаров на сумму 1,75 млрд., следовательно, для Украины есть позитивный торговый баланс. 

И он может стать лучшим не только из-за экспорта пшеницы. Кстати, объем поставок — полмиллиона тонн — действительно был огромным, этого не было раньше. Но Индия также пытается получить от Украины большее количество бобовых — то, в чем мы нуждаемся. 

Наша страна потребляет в год в среднем 19 млн. т различных бобовых культур, в то время как выращивает 9 млн. Получается, что 10 млн. мы экспортируем, в том числе из Канады. Но если можем получить такое количество из Канады, то почему не можем получить из Украины? Она ведь территориально ближе... 

Я общался со многими специалистами как из Минагрополитики, так и из других институций. И мне приятно констатировать, что много людей уже поняли: действительно нужно развивать этот сектор, он будет выгоден — и вам, и нам. 

Но речь не только о сельхозкультурах. Есть масса других моментов, где мы могли бы сотрудничать, в частности в сфере здравоохранения. Одна из украинских лидирующих фармкомпаний посетила Индию в прошлом году и, насколько мне известно, заключила очень выгодные для себя соглашения на экспорт препаратов кровезаменителей (blood platelets — кровяные пластины, т. е. тромбоциты). 

— Индия входит в первую десятку самых развитых экономик мира. Некоторые экономисты даже прогнозируют, что через пару лет догоните Китай. А кто-то вообще считает, что вы уже дышите «ноздря в ноздрю».

— Я бы так не сказал, с Китаем мы не на одинаковом уровне экономического развития. Они действительно стремительно оторвались вперед. Но основное различие между нашими странами в том, что Индия, четвертая по величине страна в мире, смогла все это сделать, используя исключительно демократические методы. В то время как Китай достиг успеха благодаря жесткому централизованному управлению. Если не ошибаюсь, Китай даже не был членом ВТО до 1998 г. Экономическое же развитие начал приблизительно в 1978-м. Т. е. последующие два десятилетия не признавал никаких международных норм в торговле и бизнесе. Индия же, напротив, всегда придерживалась этих правил. 

Это я говорю к тому, чтобы стало понятно: да, наша страна двигалась в экономическом развитии медленно. Но мы знаем, что движемся в правильном направлении. И для Индии экономическое первенство не самоцель, а лишь вектор, чтобы достичь такого уровня, когда можно было бы и другим продемонстрировать преимущества этого пути. 

«Уже многие люди во всем мире поняли, — продолжал г-н посол, — что гонка экономического развития, стремление к тому, чтобы появилось поколение богатых и т. д., ведет к разрушению. 

Возьмите, к примеру, выбросы углекислого газа — результат деятельности промышленных предприятий. И если в среднем в мире показатель потребления человеком опасных веществ, находящихся в атмосфере, составляет 70 единиц, то в США — в десять раз больше. 

А если учесть, что государства, стремящиеся к уровню развития, который существует в западных странах, повторяют те же негативные шаги, т. е. точно так же начинают стремительно загрязнять атмосферу, — можете себе представить, во что превратится окружающая среда. 

Индия же хочет продемонстрировать альтернативные пути достижения высокого уровня развития, не нарушая природный баланс. Я напомню одну притчу о человеке и обезьяне. 

Человек взобрался на дерево, сидит поближе к стволу. Но спуститься вниз у него не получается. Тогда он решает: надо рубить ветку... Рядом с ним — но с краю — наблюдает за действиями обезьяна. И что дальше происходит: человек постепенно начинает понимать — если он срубит ветку, оба упадут. Если не срубит — будет неудовлетворен, потому что не сделал то, к чему стремился. 

Точно так же можно сказать и о тех, кто стремится к экономическим высотам. Если они достигнут цели, то, возможно, это негативно повлияет на всех остальных. Если же не достигнут, то — как в притче человек — будут несчастливы, потому что этого не сделали».

&&&«За 10 тысяч лет ни на кого не нападали»

— 15 меморандумов Индия подписала с Украиной в сфере оборонной деятельности. Но меморандум — это всего лишь намерения. Мы хотим модернизировать для вас военно-транспортные Ан-32, поставлять газовые турбины для ВМС. И еще много чего. Но, к сожалению, отечественная оборонная промышленность, особенно КБ, как пишут у нас, — «на ладан дышит». Конечно, нас очень вдохновили слова главы вашего департамента оборонных закупок о том, что «Индия находится в процессе модернизации своих вооруженных сил. И в следующие десять лет на закупку вооружений будет потрачено 250 миллиардов долларов»... 

— В первую очередь мы должны понимать, что уже существует очень хорошее сотрудничество в сфере обороны между Украиной и Индией. Но учитывая ситуацию, в которой находится Украина сейчас... 

— Говорите прямо: война на Донбассе.

— ...поэтому существуют некоторые проблемы с выполнением обязательств по контрактам — в связи с тем, что Украине это необходимо для своих целей. К тому же, понимая экономическую ситуацию в вашей стране, есть некоторые переживания по поводу банковских гарантий. Причем это касается не только сектора обороны. 

— Индия продолжает разработку баллистической ракеты Nirbhay, способной нести ядерный заряд. Четверть века назад Украина сняла с себя ядерный статус. Правда, некоторые политические лидеры призывают его вернуть. Хотя бы потому, чтобы «с нами больше считались». И ставят в пример, между прочим, прежде всего Индию. 

— Надо осознать: а для чего этот самый ядерный статус? И тут есть два момента. Во-первых, за 10 тысяч лет Индия ни на кого не нападала. Конечно, иностранные завоеватели были, но мы — никогда. Во-вторых, надо помнить: хотите мира — готовьтесь к войне. 

Вам известно, что Индия окружена достаточно опасными соседями. И вся наша оборонная способность, все наши мощности готовы для защиты. 

Что касается «вернуть статус»... Я не думаю, что это было бы правильно. И хоть Украина отказалась от ядерного оружия, она все еще является членом многих международных организаций, которые имеют отношение к его разработке и поставкам. Уже этот факт говорит о том, что ваша страна — уважаемый партнер в этой сфере. Индийская философия указывает на то, что нельзя заставить людей уважать себя, уважение можно только заслужить. Да, имея ядерный статус, можно заставить бояться себя, но это не значит, что вас будут уважать.

О кланах и кастах 

— К термину «клан» в нашей стране отношение негативное, поскольку подразумевает формирование мафиозной группировки, связанной тесными отношениям, наподобие семейных. В Индии же, наоборот, кланы — это неотъемлемая часть истории. Вот даже когда в стране появился новый премьер-министр, западная пресса об этом писала так: «Клан Ганди—Неру уступает место индусскому националисту»... 

— Смена правящего класса в 2014-м произошла вследствие громаднейших перемен на политическом уровне. К власти пришла Народная партия Бхаратия джаната. И это — лучший пример того, что демократия действительно работает в Индии. Что касается вашего вопроса о «кланах»... Когда наша страна в 1947 г. получила независимость, существовало более 650 княжеств. С установлением демократии статус княжеств был полностью изменен. И это всего лишь воля случая, что некоторые представители этих кланов, королевских семей, находятся при власти и занимают посты министров. 

— С кланами разобрались, переходим к кастам. Разделение общества по этому принципу произошло много тысяч лет назад, но сохранилось до сих пор. В Индии мне даже пытались объяснить суть: если человек ведет себя праведно, то в следующей жизни он сможет родиться представителем более почитаемой касты. Как-то так... Но вся эта дифференциация не вяжется с демократией. Объясните, насколько жива «кастовая философия» в обществе с демократическими институтами? 

— Кастовая система базируется на метафилософии. И считалось, если ты рождаешься в одной касте, то никоим образом не можешь принадлежать другой. Основным же понятием философии о перерождении есть именно то, что все поступки, которые вы совершаете на протяжении всей жизни, — это карма. В нынешнее время кастовая система — преимущественно результат бедности, экономических проблем, недостатка образования. В больших городах никого не интересует, к какой касте вы принадлежите. 

— А «неприкасаемые»? Есть же такая низшая каста в Индии. Некоторые храмы для них долгое время были закрыты. Им даже запрещалось близко подходить к людям других сословий.

— В государстве есть много программ по поддержке бедных, чтобы выровнять социальный статус для самых низших каст... Но в Индии — за пределами больших городов — действительно, глядя на некоторые поселения, можно сразу понять, что это класс «неприкасаемых». Поэтому-то правительство и предпринимает меры, чтобы вывести их из бедности. Самая низшая каста насчитывает порядка 15% населения страны. Практически невозможно определить — какое количество помощи, инвестиций для них выделяется... Это не только денежные пособия, но и предоставление квотных мест и в образовании, и на различных работах. Есть резерв для них и на госслужбе.

— В Украине к порогу бедности приблизилось почти две трети населения, и многим уже требуется помощь... У нас проводили медицинскую реформу, а теперь выясняется: в больницах просто так лечить не будут. В школах, хоть и считается образование бесплатным, родители сдают деньги и на учебники, и на тетради, и на все прочее. Это я веду к тому, что у нас хоть и записано в Конституции — «все гарантировано», но на деле выходит: пока не заплатишь, ничего не получишь. А как у вас?

— Безусловно, у нас — бесплатная медицинская помощь. И образование. В школах детям предоставляют еще и питание за счет государства. Есть также другие программы, например, школьницам из отдаленных местностей дарят велосипеды. Есть тысячи студентов, которые, если они бедны, получают ноутбуки. 

Или, к примеру, в сельской местности предоставляют каждому дому или каждому хозяйству гарантии, что взрослые члены семьи в течение 15 дней ежемесячно могут работать — за зарплату. При этом они получают выплаты по безработице. 

Бедным семьям выдают специальные карточки, по которым они могут купить рис или пшеницу на 90% дешевле существующей цены. 

В Индии предпринимается огромное количество шагов, чтобы помочь всем этим людям... 

—...прежде всего «неприкасаемым»?

— Ну, не только! 

— Когда вы объясняли кастовую систему, то упомянули реинкарнацию. Вы-то сами верите в это? 

— Конечно! Я верю в перерождение, опираясь и на научные, и на логические обоснования. 

— В таком случае, возможно, интересовались — кем вы были в прошлой жизни?

— По манускриптам, отпечаткам пальцев, неким древним записям можно найти информацию о перевоплощениях. Существовала даже теория, что такого рода манускрипты содержали данные о каждой душе. Но за последние 2 тысячи лет — в силу разных событий, произошедших в мире, — часть записей, так считается, была утеряна. 

— То есть манускриптов на самом деле нет? 

— Часть сохранилась. И она находится в центре Нари. Я был в этом центре, сдал отпечатки пальцев... Увы, там не смогли найти никаких данных, интересующих лично меня. Но тот факт, что я смог осознать: в любом случае есть пути для поиска информации — достижение моей теперешней жизни, потому что, как и медитация, постепенно ведет к совершенствованию, следовательно, приближает к успеху. 

Мой собеседник попытался и мне растолковать суть реинкарнации, даже рисовал в блокноте — путь из четвертого измерения в пятое... 

Все это было, конечно, очень увлекательно, и в какой-то момент даже грешным делом подумала: хорошо, если бы это все было правдой. 

Но тут же сказала себе: если так, то вряд ли души наших граждан пожелали бы еще раз пройти те круги ада, которые проходят сейчас. 

И решили б: если уж возвращаться, то точно не сюда. 

ИЗ ДОСЬЕ «2000» 

54-летний дипломат Манодж Кумар Бхарти возглавил посольство Индии в Украине в 2015-м. До этого времени — с 2011-го — руководил дипмиссией в Республике Беларусь. 

В 1985 г. после окончания премьер-технологического института в Канпуре в штате Уттар Прадеш получил степень бакалавра технологии в области электротехники. В том же году его пригласили в МИД Индии. Г-н Бхарти работал в индийских посольствах в Тегеране, Гааге, Катманду, Алжире, Анголе. 

В совершенстве владеет английским, персидским, непальским, бенгальским языками, санскритом, хинди и урду. 

Супруга — Анамика Бхарти — бывший старший офицер в правительстве Индии, искусствовед и педагог. Сам дипломат тоже увлекается искусством, музыкой, а также философией, физикой и астрономией.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...


Загрузка...

Мы политические шизофреники — но это излечимо

Теперь это научный факт: украинское общество расколото по множеству поводов вовсе не...

Георгий Тука о перспективе «военного положения» и...

«В Луганской области есть гарнизоны, где до 80% готовы сложить оружие, а то и перейти...

Іванка Цвіль: «Я хочу, щоб усі українці повернулися...

«Якщо ми будемо постійно приховувати правду, то Україні ніхто не допоможе»

Посол Израиля о «клинке» и «пьедесталах»

«У нас нет своего рода пьедестала, на который возносят людей, а потом их оттуда...

«Но что нам делать с розовой зарей...»

Ракетный удар США по Сирии ранним утром 14 апреля («розовая заря» в ночном...

Загрузка...

Петр Толочко: «В ненависти к русским мы проклинаем и...

Белая Русь, Малая Русь и Великая Русь — три мощные ветви, берущие начало из единого...

«ЦВК служить народу, не заважайте»

«Мы за то, чтоб не было коррупции, воровства и фальсификаций, но если что не так,...

Джил Синклер: «Мне приятно видеть женщин в армии»

С сентября 2017 г. вооруженные силы Канады подготовили 1 тыс. украинских военных по...

Cтивен Cильверстайн: «Зачем делать тайну из поставки...

Старший оборонный советник посольства США в Украине при украинском МО Роберт Стивен...

Доктор Рафик, хороший шурави

«Мальчишка, совсем пацаненок, подойдет, магнитную мину к БТРу подбросит... И БТР...

У российских левых появился шанс на возрождение

Сергей Удальцов и Леонид Развозжаев на протяжении многих лет входят в руководство...

Комментарии 1
Войдите, чтобы оставить комментарий
татьяна солохина
27 Января 2017, татьяна солохина

"...22 официальных языка, более сотни политических партий"... А нашим слабо хотя бы два языка сделать официальными.

- 11 +

Получить ссылку для клиента
Авторские колонки

Блоги

Маркетгид
Загрузка...
Ошибка