Индия: с деньгами и без «талака»

№17(817) 28 апреля -- 11 мая 2017 г. 26 Апреля 2017 4

Три года назад — с разницей всего в полторы недели — официально сменилась власть в Индии и в Украине.

Но почему у нас рейтинг главы державы стремительно упал и больше не поднимался, а там — доверие к лидеру страны лишь возрастает?

И почему реформы, начатые индийским правительством, благополучно идут к завершению, а у нас только обещают, что «вот-вот начнутся»?

О реформах — еще полгода назад — мы говорили с Чрезвычайным и Полномочным Послом Индии в Украине г-ном Маноджем Кумаром БХАРТИ. —ейчас же решили продолжить, впрочем, не только об этом.

На сей раз разговор начали с Фейсбука.

Все читают Моди

— Согласно отчету Burson-Marsteller, международного коммуникативного центра, в минувшем месяце самым популярным политиком в Фейсбуке стал премьер-министр Индии Нарендра Моди. Его читают 40 млн. подписчиков, а Дональда Трампа — всего 20. Можете ли объяснить: откуда такой интерес во всем мире к главе вашего правительства?

— По поводу причин в принципе можно догадываться. И главная в том, что господин Моди позиционирует себя не только как представитель власти, и даже не только как политик, который ратует за свою страну, правительство, свой народ.

О нем нельзя сказать, что мыслит узко или читает по бумажке. Свои речи он произносит искренне, от сердца, без «заготовок» спичрайтеров, как практикуют многие политики. И важно то, что наш премьер-министр беспокоится не только о жителях Индии, но я бы сказал — обо всем человечестве.

Вы упомянули цифру — 40 миллионов, могу сказать: это очень мало. За пределами нашей страны проживают порядка 25 млн. индийцев. И они, без сомнения, все без исключения — его последователи. Так что, принимая во внимание, что население Индии составляет 1,25 миллиарда, то оставшиеся от 40 млн. подписчиков соцсети — 15 млн., которые проживают в стране, — это не так уж и много.

— Денежная реформа, начатая в вашей стране почти полгода назад, судя по всему, не идет так гладко, как изначально предполагалось. По крайней мере сообщения в западных СМИ — с фотографиями очередей к банкам в Дели — свидетельствуют о том, что ситуация с доступом к наличным средствам по-прежнему остается тяжелой.

С одной стороны, похвально, что правительство не «включает станок», как, увы, наверное, сделали б у нас, с другой — стоит ли испытывать терпение народа? Смотрите: по всему миру чуть что — сразу бунт, революция... Не пугайтесь, я утрирую. Но все же: есть проблема с купюрами или нет?

— По прошествии времени с начала денежной реформы, поверьте, никаких особых проблем не осталось...

— ...потому что в бюджете на нынешний год были заложены риски и прочее, связанное с реформой?

— Конечно. Все рычаги, запускающие механизм демонетизации, учтены бюджетом на 2017 год. А все проблемы, которые возникали в первые месяцы реформы, решены. Т. е. как таковых препятствий для полной демонетизации уже нет.

— В принципе что такое «демонетизация» — применительно к Индии — нужно объяснить читателям. 8 ноября 2016-го в 20.15 правительство Нарендры Моди объявило, что ровно в полночь все купюры старого образца номиналом в 500 и 1000 рупий выводятся из обращения. Решение г-на Моди о демонетизации коснулось 85% наличных денег, находящихся в обращении. Спустя время западные эксперты в области финансов признали этот шаг крайне смелым и в общем-то беспрецедентным — для борьбы с «грязными деньгами», уклонением от налогов, коррупцией и подделкой наличных.

— Государственная политика в этой области сконцентрирована на обсуждении основного вопроса реформы — общей системы налогообложения. В этой связи центральная власть и местные органы самоуправления обсуждают: как они могут кооперироваться, чтобы развивать экономику.

— Уж не знаю, учитывали ли этот фактор международные эксперты, но пока их прогноз весьма оптимистичен для вашей страны: через 5 лет Индия может «выбить» Британию из ТОП-5 крупнейших экономик мира. Таково мнение Международного валютного фонда, основанное на экспертных оценках Bloomberg, одного из ведущих поставщиков информации для профессиональных участников финансовых рынков. Т. е. до 2022 г. Индия может не только подвинуть англичан на шестое место, но и сместить Германию на пятое, а самой оказаться на четвертом. Тем самым занять весьма почетное место в пятерке самых сильных экономик. Насколько такой прогноз вероятен?

— Вполне. Причем это — чистая математика. ВВП Индии составляет 2,1 трлн. долл. А правительство г-на Моди ставит задачу наращивать ВВП в размере 7,5—8% ежегодно. И если применить формулу, то можно рассчитать, чего мы достигнем через пять лет.

— А если форсмажор? Украина тоже рассчитывала на прирост ВВП в 2013-м, но случились обстоятельства, из-за которых все ушло в минус.

— Понятно, все что угодно может произойти. И расчеты, о которых я говорю, введены при нормальных условиях. Если же произойдет нечто, что повлияет на экономику, то тех показателей, безусловно, мы не сможем достичь. Но даже сейчас, когда мы говорим о демонетизации 2016—2017 гг. — а это очень болезненная реформа, хоть изначально подсчитывали рост ВВП в 7,5%, реальная цифра — 7%. Т. е. однозначно меньше, но ненамного. Некоторые вещи невозможно предугадать, но тенденция роста сохраняется.

«Хари Кришна»

— На прошлой неделе в Индии открыли еще один завод алмазной и ювелирной промышленности Hari Krishna Exports. Вероятно, это большое событие, коль на открытии присутствовал г-н Моди? Но сейчас — в годы тотального финансового кризиса — премьеры если и присутствуют на таких мероприятиях, то преимущественно если появляются предприятия социально ориентированные. Вот г-н Гройсман, к примеру, недавно ездил в Белую Церковь, чтоб открыть завод по производству удобрений.

— Недостатка богатых людей в Индии нет. Т. е. инвестиции на предприятия ювелирной промышленности поступают. Завод, о котором вы сказали, появился в штате Гуджарат — том самом, откуда родом премьер-министр.

А штат на самом деле славится ювелирной продукцией и более всего — шлифовкой алмазов.

Вот маленькая историческая справка: до 1896 г. Индия была единственной страной в мире, которая добывала алмазы и экспортировала их. Добыча же алмазов в других странах, в том числе и в ЮАР, началась в ХХ веке.

К тому же на сегодняшний момент 99% всех алмазов проходят обработку у нас: независимо от того, где камни были найдены, они доставляются в Индию на резку и шлифовку.

— Когда я прочитала, что в Индии протяженность автомобильных дорог за год увеличилась на восемь тысяч километров, крайне удивилась. Понимаете, когда открывают предприятия — у вас или у нас, то это в принципе понятно: в основном же деньги не государственные, а вкладывает большой бизнес.

Но национальные дороги — это деньги из казны. И для Украины «дорожная» тема вечная. Самое прискорбное, сколько бы миллионов и миллиардов правительство ни выделило на какую-то конкретную автостраду, то обязательно не достроят, потому что деньги быстро закончатся, как было с Одесской трассой, либо украдут стройматериалы, что через месяц — сплошные дыры и провалы, которые снова надо ремонтировать. И так по кругу...

Известно, есть страны, где протяженность национальных автомагистралей исчисляется пяти-шестизначными цифрами. К примеру, в КНР — 123 000 км, в США — 77 017. У Индии — 1324. У нас же — 199, что составляет 3% всех украинских дорог. Прискорбно, но согласно данным исследования, проведенного Институтом Гэллапа, наши автомагистрали в рейтинге стран мира заняли 133-е место из 148.

И вот сейчас слушаю вас и мысленно подсчитываю: в Индии, получается, за год построили дорог в 40 раз больше, чем длина всех автомагистралей в Украине!

— В Индии тоже была глобальная проблема, связанная с дорогами...

— А к июню 2017-го, т. е. через месяц, правительство обещает ввести в строй скоростные автомагистрали, в том числе и ведущие к Мумбаи и Дели. И тут завидую вам белой завистью, потому что из опыта собственных командировок могу сказать: в Украине только два участка идеальны — кусочек трассы, ведущий к бориспольскому аэропорту, и закрытая дорога в Конче, которая ведет к дачам наших вип-персон.

— Правительство Индии поставило целью в прошлом финансовом году строить 22 км дорог каждый день. Хотя в реальности смогли достичь цифры 18 км. В этом же году цель — 30 км дорог в день.

«Антонов» собирается в Индию

— Еще одна новость: в марте индийские компании увеличили инвестиции более чем в 2 раза по сравнению с мартом 2016-го. И теперь они достигли почти $3 млрд. Так вот куда больше сейчас направляется средств — за рубеж в виде инвестиций ваших компаний? Либо к вам — в виде инвестиций иностранных?

— Оба варианта происходят параллельно. Допустим, бренд британской транснациональной автомобилестроительной компании Jaguar теперь принадлежит индийской компании Tata Motors.

Существует много примеров, когда известные бренды сталкиваются у себя на родине с проблемами, и тогда их покупают наши богатые люди. Можно сказать, что индийские компании инвестируют за границу.

С другой стороны, многие международные компании — допустим, «Интел», производители автомобилей переносят свои производства в Индию, потому что стоимость производства здесь ниже. Они приезжают к нам, строят собственные фабрики. И получается — иностранная инвестиция в Индию.

— Не так давно наше Министерство энергетики радостно сообщило, что ваша страна «готова инвестировать в альтернативную энергетику Украины». За четверть века независимости Минэнерго столько раз объявляло, дескать, вот готов новый проект, сейчас пойдут инвестиции, и страна заживет с солнечными батареями, ветряными мельницами и прочей альтернативой. А когда иностранные компании сталкивались с нашими реалиями, в том числе и законодательством, уходили с украинского рынка несолоно хлебавши. На встрече в нашем министерстве вы ведь тоже присутствовали, и как, было ли ощущение, что все получится?

— Предложения Украине об инвестициях поступили от частных компаний. А частные компании, поверьте, не потратят ни одного доллара, ни одного цента без того, чтобы не быть уверенными, что бизнес получится, их собственный интерес не пострадает.

Индийская компания, с представителями которой я и был в министерстве, четко дала понять, на каких условиях сможет делать инвестиции. Переговоры были полностью коммерческие, так что никакие подробности разглашать не могу.

— За всю историю сотрудничества Украины с Индией самая крупная покупка была в 2005-м — «Криворожсталь», владельцем которой стал миллиардер Лакшми Миттал. С тех пор ничего такого стоящего не покупают.

— Я бы сказал, что большие индийские компании ищут в Украине партнеров для того, чтобы налаживать производство в Индии, потому что там — очень большой рынок и большой спрос. К примеру, сейчас есть некоторые подвижки к тому, чтобы открыть центр по ремонту и поддержке самолетов «Антонов» с индийской компанией — у нас. Но пока переговоры на очень ранней стадии, только в зародыше.

Так что говорить более предметно пока не стоит... Зато если взять другую сферу — агрокультуру, при условии, что экспорт бобовых из Украины в Индию возрастет, — то, несомненно, большие индийские компании захотят инвестировать в украинский сельхозсектор.

— В нынешнем году ваш государственный фонд, кстати, закупил зерна на 12% больше, чем в прошлом. Каков здесь вклад Украины, можете сказать?

— К сожалению, у меня нет данных по культурам. Но точно знаю, что в 2016-м Украина экспортировала в Индию продукции на 1,95 млрд. долл., и 67% составила именно сельхозпродукция.

Чек на партвзносы

— Не так давно появилось сообщение, что правительство Индии намерено расследовать факты уклонения от уплаты антидемпинговых пошлин на прокат стали из Евросоюза, Китая, Кореи, США и т. д. Но это — речь об иностранных компаниях. А свои? Так ли уж стремятся следовать букве закона и платить в казну сполна?

— Это, кстати, тоже одна из целей демонетизации, с которой мы и начали беседу. Сердце реформы, ее суть заключается в том, чтобы, к примеру, такие категории среднего класса, как частные юристы или практикующие врачи, тоже платили налоги. Прежде они принимали платежи, но не выписывали квитанций. Следовательно, уклонялись от налогов.

Но кроме таких фактов, было и другое. Приведу несколько примеров. Ранее политические партии принимали взносы без чека. Нынче же никто не имеет права просто так передавать наличные средства на имя политической силы в размере более 2000 рупий...

— Это сейчас сколько, например, в долларах?

— Около 30. А на все, что свыше, обязательно выписывается квитанция. Потому что любая партия теперь обязана показывать, откуда у нее средства.

Еще один пример демонетизации. Допустим, я захотел купить машину примерно за 600 тыс. рупий. За наличные это сделать невозможно, только через банк...

— Назовите верхнюю планку: какова должна быть покупка, чтобы человек, расплачивающийся в Индии налом, не имел проблем с фискальными органами?

— До 200 тыс. рупий. Все остальное — только безналичный расчет... Так это все — пока еще небольшие шаги, предпринимаемые правительством, которые направлены на то, чтобы взять под контроль циркуляцию капиталов, самое главное — «черных денег».

Ведь тот же доктор или адвокат, который по-прежнему берет с клиентов наличными, теперь просто не сможет потратить деньги, не «засветив» их официально.

— В принципе независимо от того — с реформами или без них, но предполагается, что перед законом все равны, как и записано в вашей конституции. И никто не может давить на суд, когда речь идет о финансовых злоупотреблениях.

Но хотелось бы вас спросить, возможно ли в вашей стране то, что буквально на днях произошло в нашей? У нас ведь тоже записано в Основном Законе — и равенство граждан, и независимость ветвей власти. Вероятно, вы в курсе украинских новостей и знаете, что Национальное антикоррупционное бюро обвинило г-на Мартыненко, экс-депутата, известного политика, фактически в присвоении крупной суммы госсредств.

А когда дело дошло до суда, то на заседание явились в том числе и министры, дабы «отстоять» бывшего парламентария. Скажите, индийские министры могут ли пользоваться «телефонным правом» по отношению к суду или, как у нас, приходить на заседание, чтоб кого-то там «взять на поруки»?

— Нет. Однозначно.

— Не берусь проводить параллели между отношениями — центрального индийского правительства с проблемным штатом Кашмир, где часть контролируется Пакистаном, часть — Индией, а часть — вообще самопровозглашенная республика «Азад Кашмир», и центральной украинской властью — с нашим Донбассом, но все же... Насколько помню, в Дели можно свободно купить знаменитые платки, сотканные в «Азад Кашмире», т. е. торговой блокады как бы отродясь и не было у вас.

Зато у нас — вероятно, вы тоже об этом осведомлены — сначала была «партизанская» блокада донбасского угля, потом перешла на государственный уровень. Мы готовы мерзнуть, покупать топливо втридорога в ЮАР или еще где-то, но только не из Донецка. Эту блокаду, освященную высшим руководством нашей страны, категорически не восприняла Европа. А что думает по этому поводу Индия?

— Позвольте мне эту тему не комментировать.

— В таком случае прокомментируйте одно из высказываний вашего высокопоставленного соседа — премьер-министра Пакистана, который пару месяцев назад — во время очередного обострения ситуации в Кашмире — заявил, что «растет риск начала новой войны между Пакистаном и Индией», причем с использованием ядерного оружия. Эти опасения имеют под собой почву?

— Если говорить о конфликте Индии и Пакистана, то наша страна всегда первой предпринимает шаги по установлению дружбы и сотрудничества. Увы, все препятствия к мирному урегулированию вопроса создаются в основном Пакистаном.

Наше правительство настаивает: такие понятия, как «сотрудничество» и «терроризм», несовместимы. Хотя пакистанские власти на словах якобы отстаивают одну позицию, но на деле — обыгрывается абсолютно противоположное...

Угроза же — будь она ядерная или не ядерная — заключается в том, что урон, который Пакистан может нанести Индии, будет ничтожно мал по сравнению с тем вредом, который Пакистан нанесет и себе, и всему человечеству.

— Индия — светское государство. Но уже новейшая история — особенно Ближнего Востока, севера Африки — свидетельствует: как резко «бывшее очень светское» может превратиться в ультра-религиозное.

Что касается вашей страны, то рассуждать о таких, простите, мрачных перспективах экспертам дает право тот факт, что премьер-министр — яркий представитель «Бхарата джаната парти». А эту крупнейшую политсилу именуют не иначе, как «партия индуистского национализма», которая своими корнями восходит к движению, начавшемуся десятилетия тому назад, цель которого — сделать Индию индуистским государством.

Учитывая, что поддержка г-на Моди населением страны чрезвычайно высока, то возможно ли, что и за этими идеями народ пойдет?

— Самое распространенное заблуждение заключается в том, что индуизм принято считать религией, сравнимой с христианством и исламом. Но индуизм — определенный ряд философских устоев и образа жизни.

В индуизме нет единого бога, которому нужно поклоняться. Или одной книги — как Библия или Коран, которой надо следовать. В индуизме нет ничего такого глубоко религиозного!

«Но давайте отвлечемся от философии и вернемся к практическим реалиям, — предложил собеседник. — Наше правительство принято считать «индуистской направленности». Допустим...

Вопрос в том, что прежде основная часть тех, кто представлял власть в Индии, была секулярной направленности, т. е. атеистической. Вероятно, в глазах подобных партий политсила г-на Моди, безусловно, выглядит с «религиозным оттенком». Хотя на самом деле эти атеистические силы, придя к власти, в свое время опирались на голоса меньшинства.

Что касается партии премьер-министра... Менее месяца назад в одном из штатов Индии проходили всеобщие выборы. Так вот там партия Нарендры Моди выиграла 301 место из 405 (пожалуйста, читайте «Индия: в другой жизни», №4(804) 27.01 — 2.02.2017 и «Кто такой Нарендра Моди» №15(815) 14 — 20.04.2017).

Никто не думал, что это возможно. Никто не ожидал такого результата. Тем более что мусульмане, особенно мусульманские женщины, проголосовали за политсилу премьер-министра.

У нас очень большая диаспора мусульман. Так вот что касается женщин... Согласно мусульманским законам есть такое понятие «тройной талак»: это если мужчина говорит три раза «талак», т. е. «я развожусь с тобой», то за этим непременно должен следовать разрыв брачных уз.

Причем у женщин нет права возражать. Они были очень злы на это. Хотя бы потому, что в таких исламских странах, как Иран и Саудовская Аравия, эти правила по поводу «талака» были упразднены.

В Индии же центристская партия, бывшая у власти, никогда не брала во внимание этот вопрос. Скорее всего, считала: если предпринять какие-то меры, то в целом поддержки мусульман не будет.

Но в то же время г-н Моди со своей партией сказал: это незаконно с точки зрения конституции. Потому что наш основной закон защищает гражданский кодекс. А согласно ему все религии одинаковы, и правило тройного талака противоречит законодательству, с этим нужно бороться.

И именно поэтому большинство мусульманских женщин проголосовали за партию премьера.

Так вот теперь, когда те, кто поддержал его идею, окажутся во власти, будут заниматься тем, чтоб адаптировать это правило, привести в соответствие с конституцией.

И я об этом так подробно рассказываю для того, чтобы убедить читателей «2000», что правительство господина Моди — не какое-то «правое крыло» индуистской направленности, его партия в сущности занимается всеми религиями».

— И чтоб закончить разговор на оптимистической ноте, скажу о приятном: о чае, тем более что Индия, пожалуй, единственная страна в мире, где есть целое министерство чая... Так вот у нас входит в моду ваш традиционный напиток со специями и молоком — масала. Сейчас в каждой второй кофейне по желанию клиента приготовят такой чай, правда, от оригинала он зачастую очень далек.

Это я к тому, что коль уж «дружить домами», то и мелкий индийский бизнес— а тем паче средний — вполне мог бы найти свою нишу в Украине. И неплохо зарабатывать у нас на масале, если еще и готовить правильно.

— Идея хорошая. Но все же, думаю, те три индийских ресторана, которые уже открыты в Киеве, прекрасно делают такой напиток.

В сущности что такое «масала-чай»? Обычный черный, куда добавляются специи во время его заваривания — кардамон, имбирь, еще несколько ингредиентов.

И если считаете, что это у вас входит в моду, — вот это отрадно.

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь...


Загрузка...

Предоставление Украине летальных вооружений чревато...

Шумиха по поводу поставок оружия Киеву может быть связана со стремлением как можно...

Боевые роботы для украинского конфликта

9 октября руководство украинской армии и представители оборонной промышленности...

Украина. Аграрный гибрид Маршалла—Моргентау

Эта политика ведет к обнищанию населения и подъему реваншистских настроений

Молодой человек на рельсах

Палаткам возле Верховной Рады посвящается

Влад Троицкий: «Энергия ГогольFestа просто так не...

Культурный контекст через кино, театр, литературу дает чувство достоинства. А...

Лишний повод «не спешить»

5 октября после весьма драматичного обсуждения Рада приняла два закона, связанные с...

Загрузка...

9 лет и 33 112 гривен

99% этого дела — незаконно добытые доказательства

Наследники готов наносят удар по испанской монархии

В бюллетене для голосования поставлен вопрос не только о независимости Каталонии, но и...

Каталонский референдум: ущербная реакция Мадрида

В минувшие выходные на референдум по вопросу независимости Каталонии Мадрид...

Ставка на консервацию

4 октября Петр Порошенко внес в Раду «долгожданный» проект закона «Об...

С Вашингтоном дружим или воюем?

У Вашингтона есть экономическая мотивация для того, чтобы не идти на какое-либо...

Сжечь гимназию и отменить науки?

«Діяльність Російського центру науки та культури в Києві має бути негайно...

Комментарии 0
Войдите, чтобы оставить комментарий
Пока пусто

Получить ссылку для клиента
Маркетгид
Загрузка...
Авторские колонки

Блоги

Ошибка